Amor, Sexo e Sociedade com Katie Bogen

Transcript

Ouvinte1: Este podcast é destinado para audiências adultas. Para pessoas com mais de 18 anos, contém linguagem e situações adultas. Os pontos de vista, pensamentos e opiniões expressos neste podcast pertencem exclusivamente a nós, e não a qualquer empregador, organização, comissão ou outro grupo ou indivíduos. Este podcast não está pretendendo ser conselhos profissionais. Bem-vindo ao Swing Nation Podcast, um podcast por swingers para swingers, onde procuramos educar outros e contrapôr os estereótipos negativos e as concepções erradas associados ao nosso estilo de vida. Venha conosco e compartilhe o nosso percurso de abacaxi enquanto viajamos pelo mundo. Entreviste os especialistas, aprenda e cresça juntos. Junte-se à nação. Olá, gente do abacaxi, e bem-vinda ao Swing Nation Podcast. Somos seus anfitriões, Northern Guy e Southern Girl. E hoje temos uma convidada especial. Seu nome é Katie. Ela é autora. É candidata a doutorado e uma série de outras coisas. Então, não vou estragar isso, Katie. Vou deixar você se apresentar aos nossos ouvintes. Absolutamente. Obrigado muito. Katie Bogan pronomes, ela, ela. Sou candidata a doutorado em psicologia clínica focada na função sexual entre sobreviventes de traumas. Pesquiso principalmente pessoas queer e bissexuais. Também sou terapeuta sexual em formação, e acabei de lançar meu primeiro romance, que é sobre as eróticas vidas de dois adolescentes bissexuais. Portanto, você certamente tem estado olhando para não-monogamia de uma perspectiva diferente do que eu acho que a maioria das pessoas teria. Talvez um pouco mais científica, um pouco mais da perspectiva de uma autora. Portanto, estamos definitivamente interessados em sua visão. E antes, você sabe, fizemos uma pré-chamada e estávamos conversando um pouco antes disso. Mas, de sua perspectiva, o que você tem aprendido sobre não-monogamia? Sim, absolutamente. Quer dizer, algumas dessas são anedóticas de pessoas em minha vida que são E&M e que têm múltiplos parceiros. Mas a lógica que sempre volto é este debate que realmente ouvi através de pesquisa em kink, que acho que se aplica de maneira interessante ao contexto de não-monogamia, que é o debate sobre traços innatos versus traços socializados. Como, é natureza contra educação? E há essa conversa realmente interessante acontecendo em pesquisa em kink e BDSM, que eu tenho a sorte de participar, sobre se as pessoas nascem kinky, se elas nasceram com esses interesses kink, ou se isso é algo que desenvolvem ao passarem pelo mundo, através da socialização de gênero, através de experiências que excitam. E eu sempre fui curioso do ponto de vista acadêmico sobre aplicar esse debate a não-monogamia ética de se as pessoas nascem com inclinações não-monogâmicas? É algo que é, você sabe, herdado genéticamente? Ou é algo que desenvolvem através de aprendizado social, até mesmo contágio social? E eu não aqui implicando que todas as pessoas não-monogâmicas são kinky ou vice-versa, mas apenas que essas duas perguntas de é isso natureza, educação ou uma combinação delas, podem realmente ser aplicadas a ambos os grupos, e eles são ambos grupos socialmente estigmatizados. Não, totalmente concordo com isso. E penso, você sabe, Lacey e eu somos bastante entusiastas sobre fazer trabalho de advocacy para a comunidade não-monogâmica. E, você sabe, ainda temos amigos que tiveram experiência, você sabe, de demissão de trabalho. Temos amigos que tiveram que passar por custódias bastante longas e coisa porque saiu que eram swingers ou não-monogâmicos. E, você sabe, eles eram quase tratados como outro. E até mesmo em alguns momentos, como, eles poderiam estar, você sabe, apresentando um risco único para as pessoas e, portanto, terem que ser tratados de maneira diferente. É interessante que, você sabe, em algumas dessas discussões, e eu sei, você sabe, a comunidade queer tem lidado com isso, onde, como, você sabe, se você nasce assim, não é realmente uma escolha, certo? Isso é, você está apenas agindo de acordo com a natureza, por assim dizer. E eu quase argumentaria, você sabe, se você olhar ao longo da história, parece que não-monogamia é mais o padrão padrão. E monogamia é mais a característica que aprendemos e adaptamos socialmente. Sim. E monogamia parece estar muito alinhada não só com o capitalismo, mas também com este super-independência e como sistema familiar nuclear onde você deveria ter alguém como um principal provedor de família. Há alguém para manter uma casa. Essas pessoas são destinadas a养育children. E algo como a hegemônia cristã e o capitalismo se cruzam parece ser como um berço desta norma monogâmica, enquanto não-monogamia, eu acho, alinha mais com pensamento coletivista ou até mesmo sistemas mais orientados socialmente, orientados para redes. Quando falamos sobre a stigmatização contra pessoas não-monogâmicas, parte dessa stigmatização é que ela viola essa orientação capitalista para uma família nuclear, que é muito americana, muito cristã Ocidente, e realmente encaixa as pessoas em um pequeno caixa. Sim. Algumas das pesquisas que fiz sobre isso, você sabe, encontrei que os romanos foram um dos primeiros a realmente espalhar monogamia ou o tempo na história onde você vê monogamia se tornando como o padrão padrão quando os romanos expandiam seu império. E do que entendo é que a maioria dos romanos não era realmente monogâmica em sua prática. Mas a grande razão pela qual eles mantiveram crenças monogâmicas é para transmitir sua linhagem, de modo que quando, você sabe, quando o pai figura morria ou algo assim, havia uma família essencialmente que a maioria de sua riqueza ia para, de modo que sua você sabe, não se dividia entre várias famílias, sim de maneira a manter o poder, sim é uma priorização de alocação de recursos, Deus que é tão interessante o fundo dos romanos que eu não sabia disso, mas completamente se ajusta sim e e como você diz não-monogamia você vê isso muito mais em como você sabe é necessário um vilarejo para养育a criança tipo coisa onde não há realmente nem mesmo às vezes não há clara parentalidade há como você diz há, você sabe, como nativos onde todo mundo tem um trabalho e todo mundo ajuda cuidar dos crianças. E há muitos não-monogamia espalhados por várias culturas nesse tipo de forma. Eu me sinto como a filosofia do coletivismo também realmente se sobrepõe à filosofia não-monogâmica de como não é possível obter todas suas ressourcings emocionais por uma única pessoa. E assim, você sabe, pelo ethos de todos de acordo com suas habilidades e todos de acordo com suas necessidades, parece que sistemas mais socialistas ou coletivos realmente se sobrepõem bem a essa ideia de que, não, você pode obter seu apoio emocional de alguém que está realmente bem equipado para fornecer apoio emocional, você pode obter certos tipos de recompensa sexual de parceiros que você é realmente compatível com, você pode obter recompensas intelectuais de parceiros que você é realmente compatível intelectualmente. E você não precisa colocar todas essas demandas de trabalho em uma única pessoa. Sim, não, acho que isso faz muito sentido para mim. Então, na sua obra, suponho que qual tipo de pesquisa você fez sobre não-monogamia? Para o primeiro livro, ele realmente foca em um casal monogâmico de adolescentes. Essas são pessoas que no livro um, têm 16 a 20 anos. Mas eu comecei a redigir o terceiro livro, que foca em uma relação triádica. Vou tentar realmente não estragar as coisas para meus leitores. Mas fiz bastante leitura sobre dinâmicas relacionais quando há um parceiro secundário envolvido e o debate nas comunidades de não-monogamia sobre estruturas relacional hierárquicas de ter um primário secundário versus mais como estruturas não-hierárquicas. Não sei exatamente qual seria a linguagem usada, mas apenas que as pessoas têm múltiplos parceiros e não há um lugar de primazia ou essa parceria inicial e como isso muda as estruturas de poder. Não só o poder de negociar quem vai fazer o trabalho doméstico, quem vai fazer a compra de alimentos, etc., mas o poder íntimo, cujas necessidades emocionais e sexuais são priorizadas em qualquer dessas configurações. Quais são as responsabilidades para a auto-advocacia e a advocacy do parceiro se você está em uma relação hierárquica versus não hierárquica? Como se tem uma parceria primária, às vezes parece-me, de acordo com minha leitura e evidências anedóticas, que essa parceria negociará juntos e então comunicará a seu parceiro secundário ou quem seja convidado para uma triada o que eles como um par quer ou precisa fazer desse outro parceiro, como estão indo de sua perspectiva parada, e isso estabelece uma diferença de poder onde você tem duas pessoas comunicando como um bloco e uma pessoa que está intencionalmente ou não no exterior. E foi muito interessante escrever os éticos dessa relação. Há também uma diferença de idade nessa dinâmica. Você tem uma pessoa mais nova que está se defendendo por si mesma com um casal estabelecido com relacionamento de longo prazo que abriu seu relacionamento. E os éticos disso ficam muito grudentes. Muito da não-monogamia se concentra nessa conversa de éticas relacional e bem-estar, de como você pode garantir que esteja passando por esses espaços de maneira que minimiza o dano e realmente maximiza o recompensa para todos envolvidos. E tentando articular isso, acho que foi realmente belo e muito desafiador, especialmente para alguém que está em uma relação monogâmica atualmente, então eu queria perguntar muitas pessoas e obter muita sabedoria e insight de pessoas que estão praticando não-monogamia em vez de apenas tentar escrever não-monogamia como uma garota atualmente monogâmica. Bem, isso é interessante, você sabe, então eu e Lacy somos swingers, então somos o casal primário e geralmente convidamos pessoas para nossa relação por diversão, exploração e coisas assim. Mas nós temos vários amigos que tentaram seguir o caminho da poliamoria. E o que você está descrevendo ali, acho que é um verdadeiro desafio. E realmente, o motivo pelo qual eu e Lacey não queremos seguir esse caminho, porque parece tão complicado, porque você está dizendo, acho que é natural quando você está em uma relação de longo prazo, quando está em um casamento, mesmo que você queira convidar alguém para essa relação já estabelecida, é difícil não priorizar essa relação. Sim, acho que isso é onde o consentimento informado é tão vital e acho que a sabedoria da comunidade de não-monogamia ou como a comunidade poliamorosa se sobrepõe à sabedoria da comunidade de kink novamente é muito belo. Se você convida alguém para uma relação primária e você é muito claro com eles: olá, estamos juntos há uma década, sabemos ou mais ou seja, conhecemos bem uns aos outros. Esta pessoa é minha pessoa. Quero e preciso priorizar seu bem-estar para que nossa relação continue a prosperar. É importante para nós que você saiba que a situação que está entrando, que conhecemos uns aos outros realmente, realmente bem. Conhecemos bem suas necessidades. Não conhecemos você ou suas necessidades tão bem. Então é importante para nós que você seja capaz de defender-se ou falar se estamos causando algum tipo de distresse emocional ou se há algo mais que você precisa. E parte do consentimento informado também é saber se você é o tipo de pessoa que pode cumprir esse paradigma, certo? Alguém sabendo: sim, eu definitivamente posso defender-me em uma parceria. Me sinto confiante em falar sobre minhas necessidades. Me sinto confortável com o fato de que esses dois me disseram que estão estabelecidos. E sei que estou entrando como um terceiro. Isso requer muito insight, muito confiança sobre habilidades sociais e emocionais. mas é parte de, acho que, entrar em um polidinâmico com consentimento informado. Sim. Acho que onde vemos as pessoas lutando é até mesmo quando elas estão entrando nisso, sabendo tudo isso e concordando com isso. E tendo as melhores intenções. Certamente. A realidade é que, então, quando você está dentro disso e, talvez, se sentindo deixado de fora ou se sentindo como o terceiro carro ou se sentindo tratado diferente. Ou até mesmo, você sabe, muito do que vemos porque somos swingers é casais. Então há duas parcerias que estão tentando se juntar e estar em uma relação poliamorosa. E isso é até mais dinâmico porque agora você tem duas parcerias que estão entrando com relações primárias e tentando dar tempo a outros parceiros. Acho que parece ser uma grande coisa. Mas também, como você está dizendo, onde você prioriza naturalmente o parceiro que você tem sido. Sim, e penso muito sobre o cálculo emocional disso e a triangulação na psicologia com eles. Quando você tem múltiplos envolvidos em conflito, como resolução de conflito entre quatro pessoas é infinitamente mais difícil do que resolução de conflito entre três, que é infinitamente mais difícil do que resolução de conflito entre dois, que não significa que não seja possível. Mas eu tenho tanto e não quero feticizar isso ao dizer, como, eu tenho tanto admiração por pessoas que podem fazer isso. Mas realmente sinto que leva um nível de insight emocional sobre si mesmo e flexibilidade com os outros e habilidades de regulação para entrar em uma dinâmica com, sim, com tanto em jogo. De fato, nós tivemos três grupos de amigos que se envolveram nisso apenas no último ano ou dois. E apenas um ainda está juntos. Tudo se desintegrou e se desfez. E tem sido difícil assistir de fora. Parece extremamente difícil e como muito trabalho. Mas quando falamos sobre nossa dinâmica e explicamos o que fazemos, penso em alguém monogâmico. Penso que eles pensariam que o que fazemos é louco e muitas regras, muitas fronteiras, muitas coisas ao seu redor. E nós nos sentimos da mesma maneira sobre alguém que está se envolvendo em uma situação poligâmica. Então é meio engraçado ver a perspectiva diferente e como todos somos rápidos para não julgar mas julgar de certa forma. Sim, sinto que quando a reação impulsiva é como, oh meu Deus, eu nunca poderia. Isso é raramente vindo de um lugar aberto. Eu sou tão curioso. Eu tenho notado essa tendência online. Eu fazia bastante pesquisa em mídia social e em particular, desinibição online e como as pessoas estão se comportando na internet que nunca iriam se comportar pessoalmente. Uma das tendências que venho observando é este tipo de tendência de revelação de traidor em threads ou no Twitter, onde alguém dirá, oh eu estava neste voo semana passada e este homem sentado na assento 65b estava no Snapchat, mas ele tinha um anel de casamento e então se você é sua esposa, etc., e eles revelarão uma quantidade grande de informações pessoais com a missão de, citação, "caçar um traidor" sem saber a dinâmica relacional dessa pessoa, sem saber sobre alguém's carreira. Você poderia destruir alguém's carreira. E isso é tão, erases completamente a existência de poligâmicos e E&M pessoas. Assume-se tal puritanismo monogâmico. E eu me pergunto se vocês têm pensamentos sobre isso, já tiveram conversas sobre isso. Isso me deixa chocada que isso é algo que as pessoas participam com tal gosto. Vi bastante disso e, de fato, com vocês provavelmente temos o mesmo provavelmente FYPs vocês e eu, mas provavelmente não Dan tanto, mas você sabe sinceramente eu nunca até mesmo pensei sobre isso, mas você está 100% correto. Eu nunca até mesmo pensei como se Dan estivesse em algum voo e estivesse mensagemando uma garota e ele tinha seu anel de casamento e se. Porque somos tão públicos, mas você está 100% certo. Se alguém é uma pessoa privada, não monogâmica ou se envolve nessa atividade e alguém viu isso, isso poderia ser prejudicial se seus filhos viam isso, se sua igreja viu isso, se seu trabalho. Isso é enorme. Isso é major. E também não penso, penso que as pessoas devem ficar em suas próprias pistas, você sabe? Como, é ninguém de nosso interesse se um homem tem um homem. Eu quero dizer, acho que eles acreditam que estão salvando a esposa, talvez. Acho que eles acreditam que estão, Estão, não sei, olhando por sua companheira feminina, mas talvez ela esteja de acordo. Você nunca sabe. Sim. Esta ideia de uma única estrutura de código de garota, eu acho, boop, não necessariamente. E também me parece tão diferente se estiver em seu próprio grupo, certo? Se é como um amigo querido ou. Oh, certamente. Sim. E depois é como, olá, você pode fazer a coleta de dados, certo? De algo como, vocês estão abertos? Você está vendo outras pessoas? Como, conhecendo alguns desses antes de você entrar e se envolver em sérias sabotagens íntimas, o que sempre parece para mim quando vejo essas postagens e, como, reações sensacionalistas. E é apenas, como, as pessoas estão fingindo que a não-monogamia não existe ou que os dinâmicos poliam não existem. Como, você não tem ideia se essa pessoa até mesmo quebrou qualquer regra, citação-escrito. Então. Sim, é engraçado que você diga isso porque, apenas, como, recentemente, Dan e eu somos swingers públicos. Todo mundo na nossa cidade sabe. E recentemente descobrimos que, como, outra casal que nós conhecemos também. Mas ninguém sabe. E eu penso, como, alguém como eles, que ninguém sabe que eles estão se envolvendo nisso. E alguém está vendo algo como isso e como prejudicial isso seria para sua estrutura familiar, para tudo. E é realmente triste pensar sobre isso. Você simplesmente não sabe o que alguém está fazendo atrás das portas fechadas. Sim, eu totalmente concordo. Sim. E acho que esquecemos disso. Você sabe, acreditamos que todos vivem esta vida muito padronizada. Acho especialmente se você não está na vida não-monogama ou kink, você e você é apenas uma pessoa monogama, bastante vanilla. Acho que você acredita que todos os outros são um pouco como você. Acho que se você percebe que seus professores na escola, as enfermeiras no hospital, eles estão todos se envolvendo ou não todos, mas muitos deles estão se envolvendo neste tipo de prática de relacionamento. e como pensemos sobre nossas pensamentos e como pensemos sobre nossos sentimentos e sentimos coisas sobre nossos sentimentos que então camadas como kink e complexidade em todas as nossas relações íntimas, então nós podemos existir como animais com todas as nossas instintos animais e então adicionar sobre isso uma capacidade que a maioria dos seres não tem para criatividade flexibilidade e expansividade e acreditamos que isso vai resultar em essas pequenas caixas não, isso não faz sentido. Então você sabe, e além de você falar sobre pessoas expor pessoas na internet. Já chegou ao ponto onde há um grupo local do Facebook agora onde eles estão postando homens que têm como, como, então é como, se você está tentando datar um homem e você conheceu ele em Tinder ou algo assim, você pode postar uma foto e essas outras garotas vão chamar e ser como, oh sim, ele é um desleixado. Ele me levou. É como, como ensinado, como essas pessoas realmente existem, como em nossa cidade. E aqui você tem basicamente uma parede onde você está apenas bater em qualquer homem que está tentando datar. porque talvez você teve uma experiência ruim com isso. Perspectiva feminina, ok, vou jogar o diabo contra o diabo porque como vamos dizer que você conhece alguém em algo como Tinder ou algo assim e você posta ele e ele é como um mau cara, você sabe, talvez ele nunca tenha sido condenado por algo, mas como ele não é um bom cara. É um pouco bom receber feedback de garotas, mas sobre isso, eu não posso dizer que concordo com você porque você está certo. E se essa pessoa, não sei, suponho que se elas não são fiéis a todas essas grupos. Elas seguem todos eles. Gosto do chá. Quero saber quem é o cachorro sujo. Suponho que do outro lado, se fossem uma pessoa não monogâmica, deveriam comunicar isso. O outro lado disso também está na internet. Essas pessoas que estão comentando, podem estar completamente inventando o que estão dizendo sobre essa pessoa apenas porque gostam da dramaturgia. Também penso que há um debate em que trabalho em psicologia voltada para prevenção de violência, como prevenção de assédio sexual e violência doméstica, e há uma conversa recente sobre assédio sexual ou violação por engano onde é como para que o consentimento seja legítimo, ele deve ser informado se alguém lhe dá informações incorretas para convencê-lo a ter sexo com eles, então isso significa que foi uma violação da experiência. Por exemplo, se alguém diz que sim, sim, estou solteiro e tenho uma esposa e crianças em casa, e então você tem sexo com eles baseado na compreensão de sua solteiria e descobre que eles estão relacionados e você nunca teria dado consentimento se soubesse que eles estavam relacionados, então seu consentimento é nulo e void? Isso significa que isso é certamente experienciado como uma traição intima, que pode resultar em traumas de traição, e ao mesmo tempo assumindo uma versão muito rígida de monogamia e precisamos apenas ficar confortáveis ​​com conversas mais gráficas, cinzentas e nuancadas em um contexto sexualmente negativo e puritano, que é realmente difícil para nós fazer isso. Então eu apresento à corte a ideia de violação por engano, sim, isso é um conceito interessante. Eu digo que há traumas associados a isso se for manicamente e vai além disso. Eu estava na marinha por 21 anos e você vê essas situações onde esse cara tinha duas famílias em diferentes cidades ou algo assim, tinha crianças e coisas assim, às vezes por anos. É como, como fazem isso? Mas dois, como terrível para essas pessoas que agora estão envolvidas nisso? Sim, como toda a base de confiança para esposos, para crianças, para redes que observaram isso, sendo como, wow, os humanos podem realmente enganar uns aos outros nesse nível de profundidade. É um trauma de traição, e acaba sendo um trauma familiar e coletivo, que penso que as pessoas que estão sendo enganadas não necessariamente querem ou talvez não estejam capazes de ver isso. Mas sempre achei que a conversa sobre violação por engano é tão fascinante porque muito de nossa compreensão de consentimento sexual está baseado na ideia de consentimento informado e se seu consentimento não é mais informado, ele é nulo? Eu não tenho a resposta para essa questão, mas ela é uma questão muito interessante. Bem, acho que agora é um momento perfeito para fazer uma pequena pausa e ouvir os parceiros e patrocinadores do podcast Swing Nation, e quando retornarmos, falaremos mais com Katie Dan. Se alguém está recentemente se juntando ao estilo de vida e não sabe onde começar, o que recomendaria? Bem, o estilo de vida, você sabe, é 2025. E as pessoas estão na internet. E estão. E há sites de estilo de vida que são dedicados a pessoas se conectando no estilo de vida. Sim. SDC acontece ser um de nossos favoritos. Mais de 3 milhões de usuários. Você pode encontrar pessoas em sua área você pode encontrar clubes você pode encontrar festas tudo está certo em sdc e você pode obter um grande desconto ao se inscrever conosco você pode então tudo o que você precisa fazer é se você estiver procurando por pessoas de estilo de vida em sua área se você estiver procurando pelos clubes se você estiver procurando pelos festas vá para swingnation dot info aplicativos recomendados e produtos deslize para baixo para o ícone sdc nós lhe daremos uma prova gratuita sim você pode verificar eles você pode ver quem está em sua área você pode ver se é o aplicativo para você ou completamente sem risco Então apenas se dirija para TheSwingNation.info e se inscreva para STC hoje. Lacey, se você for um swinger, você precisa ser um swinger responsável. Eu concordo. E parte de ser um swinger responsável é se testar regularmente. Sim. Agora algo que eu não sabia é que não todos os testes de STI STD são iguais. Isso é correto. Não todo médico familiar completamente entende como você deve ser testado. Isso é correto. O que um médico pensa ser um painel completo outro médico pode ter uma versão completamente diferente disso. E sendo alguém no estilo de vida e se envolvendo com múltiplos parceiros o que você deve ser testado para provavelmente, se você não estiver dizendo seu médico isso é provavelmente diferente do que eles estão pensando em sua cabeça. Sim, porque eles não conhecem seu estilo de vida. Ou mesmo se eles conhecem seu estilo de vida, há algo como, por exemplo, há um novo chamado Imgen. E nós recentemente encontramos um médico em um e disse que ela nunca havia ouvido sobre isso. E então ela foi incrível que nós tivéssemos educado ela sobre isso. Então muitos desses médicos não, eles não sabem tudo. Certamente. Então se você vai participar no estilo de vida você provavelmente precisa se testar com pessoas que estão destinadas a fazer isso. Sim. Então nós usamos, eu sei minha situação. É o mesmo grupo atrás do teste de talento que são os, há uma empresa que testa todos os pornôs. Então eles estão acostumados a testar pessoas que, bem, eles sabem todas as últimas sobre o que STIs estão chegando e se espalhando e eles monitoram todas as estatísticas. Quer dizer, eles sabem como testar pessoas para STIs. Eles são os especialistas. Eles são. E se alguém que você se envolve com, você sabe, se eles usaram I Know My Status, eles podem realmente dar-lhe um código QR e você pode escanear e você pode ver seus resultados diretamente em seu telefone então você pode confirmar tudo que eles estão dizendo. Sim, 100%. Portanto, por favor, se você está se testando, se teste da maneira correta. Recomendamos usar I Know My Status. Você pode ir para theswingnation.info aplicativos recomendados e produtos deslize para baixo para o ícone I Know My Status e você pode obter um desconto em sua primeira teste. Mas por favor, se você estiver se movendo, se estiver se envolvendo com pessoas na comunidade, por favor seja seguro sobre isso. Vá se testar. Sim, porque queremos que você fique como um pornô. Para certeza. Lacey, as pessoas sempre perguntam, como fazemos para chegar a uma festa ou um evento que vocês estão organizando? Como fazemos para encontrar essas coisas? Onde elas existem? Estamos bastante abertos sobre onde vamos estar, então se você quiser encontrar esses lugares, precisa verificar swingersidey.net. Você pode ir para swingersidey.net, se registre para um perfil. A maioria de nossos amigos e pessoas que participam dos nossos eventos têm perfis lá. Você pode mensagemá-los, se conectar com eles antes da festa, conhecer algumas pessoas. Por favor, se torne um membro diamante. Isso é como podemos lançar eventos ou como podemos ter pessoal. É a comunidade que mantém essas assinaturas que realmente mantêm tudo funcionando. Se você for um membro diamante, você obtém acesso antecipado aos ingressos. Assim, você pode obter os ingressos VIP nos clubes e aqueles quartos preferidos em um lugar como Secrets. Os membros diamantes geralmente pegam tudo isso. Então, se isso é algo que você está interessado, você definitivamente quer se tornar um membro diamante. Ou se você apenas quer apoiar-nos, apoiar o que estamos fazendo e ajudar a pagar nosso pessoal, por favor, se registre e seja um membro diamante. Isso é super útil para nós. E você pode fazer isso indo para swingersociety.net. Correto. E se inscreva hoje. Espero que você se torne parte de nossa comunidade e esperamos ver você em um evento futuro. Sim. Obrigado pessoal. Tudo bem pessoal. Bem-vindo de volta. Bem-vindo de volta. Estamos sentados com Katie falando sobre tudo não-monogâmico do ponto de vista psicológico, que é um pouco novo. Não sei se já fizemos isso. Claro, fizemos alguns. Sim. Vamos falar um pouco mais sobre seu livro, que é, é engraçado que estamos falando sobre este livro, porque um de meus objetivos de ano novo de 2026, resolução de ano novo, não sei o que você quer chamar disso, foi ler mais, me livrar de tanto swiping. De qualquer maneira, eu fui no TikTok, porque eu faço um vlog todos os dias, e eu, você sabe, eu disse às pessoas, eu disse, preciso algo divertido para uma pessoa não-monogâmica. De qualquer maneira, as pessoas recomendaram e eu tenho estado lendo a série e são sete partes e eu realmente gosto dela, ela é divertida, você sabe, há muito sexo, você sabe, eu estou interessado nisso, mas eles têm um clube de sexo, mas no final do dia, todos são monogâmicos, como é como os escritores tentaram fazer isso divertido e diferente, mas provavelmente porque a maioria das pessoas que leem esse tipo de livro provavelmente são monogâmicas. De qualquer maneira, quando eu estava vivo ontem, eu estava falando contigo, eu disse, precisamos de mais livros assim, eu preciso que meus personagens sejam não-monogâmicos. Então é muito legal que agora estamos falando e você está falando sobre eles têm um clube de sexo, mas eles não swing ou sim, eles têm um clube de sexo, mas eles não são mais como um clube BDSM tipo onde oh é um clube de sexo, sim, eles acabam sendo monogâmicos. Não sei, parece improvável. Eu disse, vem alguém aqui tem que ser não-monogâmico e eu disse, na sétima livro agora e até agora bem, um, suponho Polly e eu estava muito feliz com isso. De qualquer maneira, é legal que agora estamos tendo essa conversa e você tem um livro e seus personagens são não-monogâmicos. Então sim. Sim, eles chegarão lá. O primeiro livro segue-os através da adolescência. Queria que os crises de cada livro nesta trilogia crescessem com os personagens. Há algo de verdadeiramente adolescente sobre possessividade obsessiva e ciúmes obsessivos. Acho que isso é algo que, não querendo dizer que as pessoas também não lutam com isso ao crescerem em nossas diferentes relações e estão em relacionamentos adultos. Acho que inveja, possessividade e obsessão assombram todos nós, se quisermos admitir ou não. Mas havia algo de tão adolescente naquela sensação original de algo como, meu. E isso é muito forte no primeiro livro, mas também causa esses personagens fazerem coisas prejudiciais um ao outro porque quando você age de um lugar de posse intensa, você não está sempre agindo no melhor interesse da outra pessoa. E então, enquanto esses personagens crescem e se tornam mais adultos e mais expansivos em suas imaginações do mundo, suas ideias sobre estruturas relacionais realmente mudam. E algo que estou animado para escrever em livros posteriores é uma dinâmica sexual entre duas pessoas na casa dos trinta anos e uma amante mais jovem que assumem, que tem 20 anos. E tem sido fascinante não apenas escrever o tipo de dinâmica poliamorosa deste, você sabe, par de primário, convidando um terceiro para sua relação, mas a dinâmica de idade e os dilemas éticos que isso gera se você é um adulto e está assumindo uma amante que tem um cérebro adolescente, mesmo que eles estejam absolutamente na idade da consentência e do outro lado, se são duas pessoas que conhecem na casa dos trinta anos e estão aprendendo sexualidade ética de alguém na casa dos cinquenta ou sessenta anos que tem estado na cena de kink e swinging por um bom tempo e eu sou realmente curioso sobre isso é um pouco de pesquisa para o livro, mas também você sabe, das suas perspectivas quando os dois de vocês tiveram experiências de swinging com pessoas要么 mais velhas ou mais jovens do que você. Quais foram algumas das perguntas que surgiram para você sobre, ok, qual é a melhor maneira para nós fazer isso? E algo realmente surpreendente sobre essas dinâmicas de idade? Não, é interessante você trazer isso para cima, porque acho que o que você acabou de descrever é algo bastante comum na vida, onde você tem, você sabe, casais estabelecidos em uma relação primária, e eles se envolvem, você sabe, chamamos de unicórnios. Não sei se esse é um termo que você está familiarizado. Mas sim, no espaço de swinging, isso é o que eles chamam. Uma mulher solteira que se envolve com casais. Eles chamam isso de unicórnio, principalmente porque é difícil de encontrar. Mas muitos unicórnios são mulheres mais jovens. Ou é alguém que se divorciou ou algo assim. Isso geralmente são os dois casos, certo? É ou uma mulher mais jovem que está entrando neste espaço e explorando-o pela primeira vez e ela não está parceada. Ou é, você sabe, havia um casal que provavelmente era swingers e depois se divorciaram. E então a mulher acaba sendo, você sabe, uma solteira neste espaço. E então você vê casais mais velhos se envolvendo com mulheres mais jovens e, você sabe, e nós fizemos isso. Fizemos isso na última viagem, você sabe, parceira dela estava parceada, mas ela era mais nova. Sim. E, mas não sei, acho que na maioria deste espaço, você não, você não trata realmente todo mundo como um adulto e, você sabe, você faz o consentimento, mas você não realmente trata porque alguém está na casa dos vinte ou porque alguém está na casa dos quarenta ou cinquenta, acho que você não realmente, acho que nós realmente não tratamos deles de forma diferente. Que talvez não sejam diferentes, mas não fazemos muito de emoções envolvidas em nossa história. Nos conhecemos? Nos preocupamos com eles em um nível alto? Sim. Não queremos nada acontecer com você. Não gostamos de datá-los. Não gostamos, mas não nos preocupamos em datá-los e investir muito tempo em sua saúde emocional. Acho que para nós, talvez seja apenas enquanto são adultos consentidos e parecem ter suas emoções sob controle, não fazemos muita coisa extra, especialmente se eles são jovens. Acho que nosso papel não importa muito; tratamos-os como tratamos qualquer outra pessoa. Agora, direi que quando Dan e eu estávamos casados pela primeira vez, tínhamos uma única mulher que era um pouco um caos. Mas nunca realmente dormimos com ela. Atravessemos-a para jantar e então ela se tornou muito como se você tivesse pensado que Dan havia revolucionado seu mundo ou algo assim, mas ele não o fez. Ela era muito necessitada e nós rapidamente nos dizíamos: isso não é algo. Isso é um não. Sim, não vamos entretê-la porque não vamos. É apenas muito emocional, muito necessidade. Estamos aqui para um bom tempo, não para um longo tempo. Sim. Mas vejo que se você vai se envolver, se vai ser mais poliamoroso e se vai se envolver como um relacionamento de longo prazo com alguém e realmente quer nutrir isso, definitivamente vejo onde você provavelmente colocaria mais trabalho em alguém mais jovem para garantir que eles. São excessivamente preocupados, você sabe, que estão bem, que estão, você sabe. Sim. Não digo que não cuidamos, porque sim cuidamos. Não estamos... Não sei qual palavra estou procurando, Dan? Não sei. Você está procurando qual palavra? Não sei. Sim, cuidamos, mas não cuidamos muito. Isso... Não, não acho que soe terrível. Acho que não soa. Acho... Quer dizer, faz sentido se, como disse, você está lá para um bom tempo, não um longo tempo, eles são de idade, eles consentem, e parecem estar bem, você sabe, regulados e capazes de comunicar com você, certo? Também me interesso por saber se há algum momento ou se poderia imaginar um momento em que talvez algumas bandeiras vermelhas fossem erguidas, como tal pessoa não tem muita experiência ou é sua primeira vez fazer isso ou algo assim, onde você procederia, mas haveria um tipo diferente de comunicação. Sim. Acho que, por exemplo, aquela garota, que foi definitivamente aquela que falamos. Ela definitivamente vinha-se como muito necessitada, muito como ela definitivamente queria falar com Dan sem mim. Então isso foi definitivamente mais como vermelho, mas definitivamente alguém como, por exemplo, Dan recentemente jogou com uma garota de 22 anos. Acho que ela era uma das mais jovens na viagem. E diria que você provavelmente a tratou não com luvas de borracha. Porque isso soa terrível, mas como você provavelmente foi mais gentil, você sabe, mais gentil. Não sei se isso é o que você queria dizer, mas você tem que garantir que você verifique um pouco mais do que você faria ou você você diz se está tudo bem você olha para seu parceiro e diz olá sim você está bem com você sabe talvez tomar um pouco mais de precauções com essa pessoa para garantir que eles estão todos na mesma página como há um padrão porque estamos sempre garantindo o consentimento estamos verificando com o parceiro tudo isso mas eu acho que com alguém tão jovem e nova para esse estilo de vida eu acho que duplicar tudo isso provavelmente é o padrão Mas eu acho que fazemos isso. Não sei se isso é tanto uma questão de idade quanto uma questão de experiência. Você sabe, eu não ligaria diretamente a sua idade porque eu poderia ver um casal que estava nos seus 30s ou 40s. Mas sabíamos que, olá, é sua primeira viagem de cruzeiro. É sua primeira troca. É sua primeira vez experimentar algo assim. Você sabe, eu e Lacey fizemos isso com várias casais onde eles eram novatos nesse estilo de vida. E você simplesmente leva um pouco mais devagar. Você garante que você está comunicando com todos e dizendo, está tudo bem? Está tudo bem? Olá parceiro, você vê o que está acontecendo aqui? Você está bem com isso também? Sim, sim, todos estão bem. Acho que fizemos isso. Não sei se isso é tanto uma questão de idade quanto uma questão de, olá, sabemos que eles são novatos nisso, então leva devagar. Porque foi muito recente e ela era tão nova. Então talvez seja por isso que estou colocando a idade. Mas você está certo. Fazemos isso para qualquer um que seja novo. Não fazemos isso para todo mundo, mas acho que vamos um passo adiante para qualquer um que seja novo nisso. Estou curioso para tentar realmente duro. Sim. Mas isso chega até mesmo na forma que você fala sobre isso e na forma, você sabe, mesmo com verificações de parceiros, estou refletindo de volta no, eu estava em um tipo de dinâmica poliamor em minha, suponho, meados dos 20s. Era um casal bem estabelecido. Eles estavam se preparando para se casar. E eu estava lá como unicórnio, você sabe, como uma jovem mulher bissexual. Eu estava interessada em ambos. E para mim, acho que uma das coisas que eu me preocupo em retratar nesse livro, e realmente quero questionar, é a ideia de algo como a manic pixie dream unicorn de como aqui está essa pessoa mais nova que é nova nesse estilo de vida, e eles vão resolver todos os nossos problemas, certo? Talvez haja conflito de relacionamento. Talvez haja morte na cama. Talvez haja algum outro estagnação intelectual, emocional ou sexual. E aqui nós temos, e eu quero dizer isso de forma objetiva, porque isso é um pouco como se sentiu, como aqui nós temos essa carne fresca em nosso quarto. E eu posso me relacionar com isso. Sim. Sim. Eu queria. Eu também era um unicórnio. E é exatamente como eu sempre descrevo a mim mesma como o brilhante novo objeto que um casal traria. E, você sabe, às vezes as mulheres eram muito por e elas eram como queriam eu, mas muitas delas eram apenas como trate-o você sabe como se ele estivesse feliz se estivesse satisfeito que eu posso ir e ter muito divertimento que às vezes eu não me importava você sabe porque eu definitivamente sou bissexual mas definitivamente amo um pênis provavelmente mais do que um. Muitas vezes eu ficaria bem com isso, mas outras vezes sentia-se quase como não sei como eu estava apenas lá sua babá ou seu objeto sexual yeah É um brinquedo. É um brinquedo de jogo. Sim. Yeah. É como, quantos buracos eu tenho? Como todo o efeito da Fleshlight, quero estar aqui como uma pessoa humana completa. Sim. Mas do outro lado, isso também foi por que eu estava na vida. Eu não estava procurando essas profundas, românticas, emoções profundas. Queria ter sexo quente e poder ir para casa sem ter que lidar com qualquer merda que vem com isso, com ser parte, você sabe, em uma relação de parceiros. Eu apenas queria aparecer, ter diversão e depois sair. E então, sim, às vezes era difícil porque eu realmente sentia que era um objeto brilhante ou, você sabe, a boneca sexual ou o brinquedo sexual. Mas do outro lado, às vezes isso era incrível porque então eu não tinha que lidar com o marido e a esposa no dia seguinte quando eles estavam争论 sobre, você sabe, eu só consegui ir para casa. E então era como tinha seus pontos positivos e seus pontos negativos. Ouço isso tão alto. E também ouço ambos os dois se empilhar como uma dinâmica ou filosofia de kink sobre isso, talvez sem nomeá-lo. Ouça, você é este como um unicórnio entrando ou como a manic pixie dream third e ao mesmo tempo você tem uma dinâmica de kink que é mais submissa ou orientada para a submissão e então a ideia de como a objectificação, desumanização, humilhação, degradação, etc é tentadora como há algo sexy sobre isso, mas então você tem que ir para casa e sentir seus sentimentos sobre isso e ser. Eles são como, oh, eu realmente fui tratado como, você sabe, qualquer coisa que eles precisavam. E como, sim, foi divertido no momento. Mas como, você conseguiu cuidados pós-operatórios suficientes? Eles fizeram certificar-se de que você estava de volta à sua personalidade depois? Como você teve que cuidar da sua personalidade então por si mesmo? Como é que isso se sentiu para mim. E eu disse, esta é uma ótima habilidade. Sim, também foi para mim. E o que é engraçado é que nós temos um amigo que recentemente se divorciou no último ano, e ela está se envolvendo em um, você sabe, ser um unicórnio. Ela diz que ama até o final da noite. Ela perdeu seu parceiro. Ela era um swinger na vida. Ela perdeu ter seu marido para ir para casa para dormir e debater sobre a noite. E eu entendo isso. Eu posso 100% entender isso. Então penso que para as pessoas que estão ouvindo isso, se você se envolve com unicórnios ou pessoas solteiras, penso que isso é uma boa coisa de ouvir porque você não quer que as mulheres que você está se envolvendo com sintam assim. Então penso que isso é uma boa coisa para as pessoas ouvir. Especialmente, vá por isso. Bem, volte isso. Porque digamos que nos envolvemos com uma mulher solteira. Você quer que elas permaneçam ao seu lado e sejam confortadas? Permanecem ao seu lado e sejam confortadas. O que ela está dizendo são duas coisas podem ser verdadeiras. Eu realmente não quero ser como, eu aprecio o fato de que eu consigo apenas saltar e ter sexo. E depois eu consigo ir para casa. Mas também penso que há uma maneira que você ainda pode fazer isso, mas ainda sendo respeitoso. Você ainda pode verificar. Você ainda pode ser como, olá, tivemos um grande tempo. Você sabe, como, penso que há maneiras de, como, ainda tratar alguém como uma pessoa sem, como, deitar na cama e acariciar alguém por quatro horas depois que você terminou. Você sabe, então suponho que isso depende das necessidades de cada pessoa. Correto. E penso, como, comunicação sobre isso provavelmente é a melhor maneira de lidar com isso. E penso também, muito do trabalho que eu vi E&M e como casais poliam se tornou bastante gênero onde como a pessoa faz o tipo de check-up emocional de wellness no dia seguinte como, olá, amor, como você está se sentindo? Tivemos um bom tempo. Espero que tenha sido divertido. Boa sorte com sua próxima aventura ou qualquer coisa que seja como a esposa, como a parceira feminina ou a namorada ou qualquer coisa. E as pessoas que gostam realmente estão aliviadas de fazer esse trabalho emocional para, ou um terceiro ou um visitante ou qualquer coisa são os homens. E então eu estou olhando para você. Fale com seus homens. Sim. Mas também você precisa se comunicar entre o casal porque isso pode perturbar a esposa no dia seguinte. Você sabe, se o marido é excessivamente entusiasta para verificar e cuidar dessa garota solteira que chegou. Então eu penso assim, eu penso que isso é um ponto tão bom. Sim. Eu penso que totalmente depende da relação. Eu penso que o marido e a esposa precisam dizer, ok, ela veio. Não queremos tratar-a como um objeto. Ela pode gostar disso, mas precisamos verificar. Você quer que eu faça isso? Você está confortável? Você quer fazer isso? Eu penso que em uma mensagem ou algo assim. Sim, eu penso que cada casal vai ter uma dinâmica diferente, você sabe, então eu penso assim, desde que eles estejam se comunicando e falando sobre isso, eu penso que desde que alguém faça isso, eu penso que está bem. Prefiro que alguém faça isso do que ninguém faça isso. Sim, e também penso que se você for o unicórnio no terceiro, como vocês diziam antes, reconhecendo também esse processo de rehumanização, se não for algo que o casal que você está jogando tem à disposição, como ouvimos, não vamos te manter por quatro horas depois. Isso não é nossa dinâmica. Não fazemos isso com visitantes ou jogadores. Aprenda essas habilidades para si mesmo para que quando chegar em casa, possa reentrar em um tipo diferente de humanidade, não exatamente. Exatamente o que eu quero dizer, talvez sexualidade subjetiva, ou talvez uma forma diferente de integridade. Você chamaria isso de sub drop, certo? É isso. Quando você está lidando com sub drop, eu penso que há algo muito particular sobre isso, você sabe, se você estiver subindo com alguém e depois tiver sub drop, mas eles são seu parceiro e você tem acesso a pós-cuidados, isso é uma sociosexual resourcing muito diferente se você for o unicórnio ou o visitante, e depois tiver sub drop e estiver em casa sozinho e não tem um dom lá para seus pós-cuidados. É como, oh merda, agora tenho que me sentir sozinho. É importante ter essa perspectiva de, posso eu, tenho eu as habilidades suficientes para cuidar de mim nesse contexto? E se não, quais habilidades preciso desenvolver se realmente estou encontrando esse estilo de vida e de jogo gratificante? Podemos descobrir isso. Não estou dizendo que isso não seja uma opção para as pessoas, mas é bom lembrar de si mesmo para construir habilidades. Uma dica que dou é como se você entrasse e dissesse que são unicórnios. Qual é a dica? Uma coisa que eu não percebi é que eu poderia ter minhas próprias limites. Você sabe, quando você pensa em limites, você pensa em algo como um casal que joga juntos, eles usam proteção, eles não beijam, eles têm uma lista de lavanderia, mas como uma garota solteira, porque eu me joguei na fila, eu não realmente percebi que esperasse um segundo, eu sou minha própria entidade e eu posso ter minhas próprias limites. Então diria que aprendendo sobre si mesmo e sobre o que você precisa, e então de frente, você entra com isso de frente e pode conhecer um casal e pode totalmente se dar bem, mas talvez eles não ofereçam algo que você precisa. Então você sabe que talvez não seja algo que você quer ativamente jogar com, porque há tantos casais lá fora que querem se envolver com mulheres que você tem sua escolha. Então, se você simplesmente colocar isso de fora, o que você está procurando, como se você precisasse de quatro horas de abraço, se você colocar isso de fora, haverá alguém que vai atender essa necessidade emocional se isso é algo que você precisa. E isso é algo que eu não percebi e pensei até o final, quando conheci Dan, eu precisava de defender-me e minhas próprias necessidades e colocar exatamente o que eu precisava para isso ser um sucesso. E eu simplesmente estava indo com os limites e necessidades de cada casal e colocando-os primeiro. E penso que se eles são um homem ou uma mulher solteira, penso que independentemente, penso que você tem o direito de suas necessidades serem atendidas e comunicar essas necessidades ou limites, como você quiser olhar para isso. Totalmente. E penso também sobre as habilidades baseadas em evidências na terapia e nos espaços BDSM que se aplicariam aqui, como se eu tivesse um cliente e estou falando com eles sobre sexualidade, falamos sobre uma lista de querer-e-não querer, aqui está o que estou disposto a fazer, aqui estão minhas limites duros e aqui estão coisas que eu realmente desejo. E muitas vezes falo com pessoas, não apenas clientes, mas pessoas em minha vida que não sabem exatamente o que são porque têm experiência limitada. E isso é da perspectiva da terapia sexual e do escritor de literalmente escrever o seu cenário mais favorável e o seu cenário mais ruim. Como se tudo tivesse ido muito bem jogando com o casal, este é meu cenário ideal de o que aconteceria. E se as coisas realmente saíssem do controle de uma maneira que achei prejudicial, este seria o que aconteceria e seria capaz de articulá-lo para as pessoas. Primeiro, articule-o para si mesmo e depois seja capaz de articulá-lo para as pessoas com quem você vai jogar. Sim, penso que muitas pessoas apenas querem ter sexo quente e saltam nisso sem saber que as coisas podem ir muito mal, sem preparar-se para o que acontece quando, como se você fosse o homem, sua bunda não fica dura, mas então sua esposa está ficando, você sabe, sua mente explodindo do outro lado da sala. Como será isso? Penso que você escreve tudo isso ou pelo menos fala sobre isso. O que acontece se isso acontecer? Penso que isso é uma boa coisa. Sim. E o teste de estômago também é tão vital quando se trata de sexo em geral. Como, talvez você não tenha que fazer todo esse trabalho preparatório. Talvez você conheça pessoas e elas parecem ótimas e confiáveis e seu corpo obtém um bom sentimento delas. E então você vai e tem sexo incrível e é ótimo. E você não precisa ter falado através de todas as hipóteses, melhor caso, pior caso, etc. Mas novamente, é apenas como adicionar ao seu conjunto de habilidades, adicionar à sua armadura. Sim. E penso, você sabe, penso que os swingers são bastante bons nisso, hey, antes de entrar em contato com o sexo, essas são nossas regras. Essas são nossas fronteiras. Penso que na maior parte, penso que a maioria de nós são bastante bons nisso. Mas eu penso que o pós-assunto é quase inexistente. Você não vê isso muito no espaço. Algumas casais são bastante boas sobre, você sabe, enviar uma mensagem ou algo assim no dia seguinte. Você sabe, tive um bom tempo ontem à noite. Obrigado, pessoal. Você sabe, ou algo assim. Mas isso definitivamente não chega ao nível de BDSM. E quando você fala sobre, você sabe, sub drop e aftercare e tudo isso tipo de coisa. Penso que isso é algo que nossa comunidade simplesmente não é muito boa. Sim. Bem, penso porque por tanto tempo, foi como o estilo de vida dos swingers tem sido como emocionalmente desprovido ou suposto ser. Você sabe, é apenas hot hookups. Você apenas hook up, e depois você vai seus caminhos separados. E então, mas eu penso que vi, como, até mesmo um deslocamento na dinâmica de vocês. Agora, você sabe, nós costumávamos brincar com alguém uma ou duas vezes, e nunca mais falamos com eles ou os vemos novamente. E ainda acontece alguns, mas na maior parte, as pessoas que nos envolvemos são nossos amigos que conhecemos e que nos importamos. E então, como, agora fazemos muitas dessas coisas de seguimento apenas orgânicamente porque são pessoas que falamos. todos o tempo, você sabe, então penso que para nós, o estilo de vida tem mudado, mas penso que em geral, muitos swingers não se envolvem, você sabe, como eles querem aqueles hot hookups e depois você, você peace out e você nunca fala com eles. Que pode ser o melhor caso scenario para uma casal swingers. Certamente. Sim. Dependendo. Como algumas casais, é o que eles querem apenas interagir uma vez com uma casal e depois eles não querem, você sabe, eles não querem ficar muito próximos eles é quase uma coisa que eles fazem para proteger seu casamento e provavelmente teríamos dito isso em algum momento sobre nós mesmos, mas definitivamente encontro que quanto mais tempo temos feito isso, mais permitimos que algumas emoções venham em. Penso que quanto mais seguro você se sente, eu penso que quanto mais tempo você faz isso, mais seguro você se sente em sua relação primária, então você está quase um pouco mais disposto a expor-se a essas emoções. Sim, há menos risco. É apenas menos risco. Sim. O que totalmente faz sentido para mim. Sim, porque quando você começa, você está assustado. Oh, sim. Quantos e-mails recebemos por semana que dizem, realmente queremos tentar isso, mas eu sou assustado minha parceira vai cair em amor com alguém, ou eu sou assustado que vamos acabar divorciados, ou eu sou assustado. Há uma série inteira de medo, penso, inicialmente entrando nisso. E penso que o que acontece é que você faz isso uma vez e você é como, oh, ainda amo você, você sabe, e então como, e então você faz, você sabe, e então como lentamente você começa a desvendar essas camadas. E em algum momento você percebe que como você pode fazer isso e como ainda ir ter café da manhã com o casal na manhã seguinte e como rir e como ninguém está deixando um para o outro, você sabe, como podemos ter sexo e fazer essas coisas divertidas, mas ainda manter nossa relação primária. Tudo bem, Katie. Bem, estamos ficando curtos de tempo, mas eu queria dar um pouco de tempo para você se promover. Então, se as pessoas estiverem interessadas nessa conversa e nas coisas que você disse aqui, onde podem encontrar seu livro? Onde podem encontrar mais sobre você? Sim, absolutamente. Você pode me seguir nas mídias sociais no Instagram @KWBogan ou @KWBogan_books para minha conta de autor. Eu também estou no TikTok e Instagram. e rolado também @KW Bogan por toda parte. O livro se chama Queering Him. É o primeiro na trilogia Avra e Kieran. É extremamente kink, erótico, bissexual. Espero que vocês absolutamente gostem dele. E então, se você estiver interessado em mais de minhas pesquisas psicológicas, você pode me seguir, Catherine Vella Bogan, no Google Scholar, onde muitos de meus artigos acadêmicos terminam sendo postados. e obrigado tanto quanto para ter me recebido pensei que Lace acabou de comprar seu livro não eu acabei de adicioná-lo eu tenho o Goodreads eu tenho o aplicativo do Goodreads então eu apenas adicionei à minha lista de desejo porque eu queria se eu colocasse lá agora enquanto você dizia eu não esqueceria porque caso contrário eu começaria a fazer algo mais então eu queria hell yeah eu tenho estado procurando outro livro então eu sou excitada yeah Lace tem estado lendo todos esses livros de sexo e depois estamos dirigindo pela autoestrada e ela diz eu preciso que você me fique e eu digo bebê estamos indo 80 mph agora eu não acho que você vai estar indo 80 mph yeah. Isso beneficia você me permitir, ou não me permitir, para mim ler livros de sexo, embora. Ouço isso de casais todo o tempo. É como, deixe-me ler meu romance quente, e então eu vou arrastar você para o quarto. Bom para todos nós. Sim, porque muitas vezes eu vou ler, como, antes de dormir e tal, e eu vou ser como, vamos dormir em diferentes horas. Somos um desses casais. Funciona para nós, mas eu vou textar eles da cama. Eu digo, hey, venha aqui. E ele diz, você só está lendo esse livro. Toma-o. Toma-o. É quente. Yeah. Bem, espero que você goste do livro e que encontre inspiração nele. Eu certamente o farei. Tudo bem. Bem, há algo mais que você quer dizer aos ouvintes da Swing Nation antes de irmos? Eu diria a sabedoria dos swingers, E&M folks, poly folks, kink practitioners, BDSM practitioners são todos esses diagramas de Venn realmente impressionantes. E gosh, se pudéssemos falar nosso comunidade, para se falar uns aos outros amavelmente. Eu sinto que há muito sabedoria a ser extraído dessa conversa e apenas agradeço por me ter recebido. Eu realmente estou feliz de ter estado aqui. Agradecimento. Agradecimento. Se vocês não sabem onde, como, o que hora é lá onde vocês estão? Uh, três horas da tarde. Eu estou em Paris. Yeah. Okay. É 8 a.m. nos Estados Unidos nós estamos no horário central do sul. Então sim, nos levantamos cedo e ela ajustou seu horário para nós. Então fizemos isso palavra. Y'all são os melhores. Agradecimento. Claro. Agradecimento. Katie. Foi uma grande conversa e agradecemos você por passar algum tempo conosco. Tudo bem. Bem, eu penso que com isso, em um mundo cheio de maçãs. Seja a abacaxi. Seja a abacaxi, pessoal. Adeus. Adeus. Se você gostou do nosso podcast e quer nos apoiar, deixe uma avaliação de cinco estrelas onde você estiver ouvindo. Se quiser ver mais conteúdo nosso, você pode encontrar links para Snapchat, Twitter, Instagram, OnlyFans e muito mais nas notas da apresentação. 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