Liebe, Sex und Gesellschaft mit Katie Bogen

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Moderator1: Diese Podcast ist für Erwachsene gedacht. Über 18 Jahren enthält er erwachsene Sprache und Situationen. Die Ansichten, Gedanken und Meinungen, die in diesem Podcast ausgedrückt werden, gehören ausschließlich uns, und nicht einem Arbeitgeber, einer Organisation, einem Ausschuss oder anderen Gruppen oder Individuen. Dieser Podcast soll nicht als professionelle Beratung aufgefasst werden. Willkommen im Swing Nation Podcast, einem Podcast von Swinger für Swinger, bei dem wir andere unterrichten und negative Stereotypen und Missverständnisse unserer Lebensweise zurückdrängen. Kommen Sie mit uns und teilen Sie unsere Ananasreise mit uns, während wir den Globus bereisen. Interviewen Sie die Experten, lernen und wachsen Sie gemeinsam. Joins the nation. Hey there, pineapple people, and welcome to the swing nation podcast. We are your hosts, Northern guy and Southern girl. And today we have a special guest. Uh, her name is Katie. She's an author. She's a PhD candidate and a whole host of other things. Uh, and so I don't mess it up, Katie. I'm going to let you introduce yourself to our listeners. Absolutely. Thanks so much. Um, Katie Bogan pronouns, she, her, I'm a doctoral candidate in clinical psychology focused on sexual functioning among trauma survivors. I research mostly queer and bisexual people. I'm also a sex therapist in training, and I just came out with my debut novel, which is about the erotic lives of two bisexual adolescents. So you've definitely been looking at non-monogamy kind of, I think, from a different lens than I think most people would. Maybe a little more science, a little more from an author's perspective. So we're definitely interested in your take. And before, you know, we did a pre-call and we were talking a little bit before this. But what kind of, from your lens, what have you kind of learned about non-monogamy? Yeah, absolutely. So, I mean, some of it is anecdotal from people in my life who are E&M and who have had multiple partners. But I think the logic that I keep coming back to is this debate that I've really heard through kink research. that I think applies interestingly to the non-monogamous context, which is the debate about innate traits versus socialized traits. Like, is this nature versus nurture? And there's this really cool conversation happening in kink and BDSM research, which I'm lucky enough to participate in, about whether people are born kinky, whether they are born with these kink interests, or if that's something they develop through moving through the world, through gendered socialization, through experiences that excite them. And I've always been curious from the scholarly perspective about applying that debate to ethical non-monogamy of are people born with non-monogamous proclivities? Is this something that's, you know, genetically inherited? Or is it something they develop through social learning, even social contagion? And I'm not here implying that all non-monogamous people are kinky or vice versa, but just that these two questions of is this nature, nurture, or some combination, thereof, can really be applied to both groups, and they're both really socially stigmatized groups. No, yeah, no, I totally agree with that. And I think, you know, me and Lacey are pretty passionate about doing advocacy work for the non-monogamous community. And, you know, we still have friends that have experienced, you know, job loss. We have friends that have had to go through pretty lengthy custody battles and stuff because it came out that they were swingers or non-monogamous. Und, du weißt schon, sie wurden fast als andere behandelt. Und manchmal, wie, sie könnten sich als einzigartige Bedrohung für Menschen präsentieren und deshalb müssen sie anders behandelt werden. Es ist interessant, dass, du weißt schon, in einigen dieser Debatten, und ich weiß, die Queer Community hat damit umgegangen, wo, wie, du weißt schon, wenn man so geboren wird, ist es nicht wirklich eine Wahl, stimmt’s? Das ist, du bist einfach nur auf Natur reagierst, sozusagen. Ich würde fast argumentieren, wenn man sich durch die Geschichte schaut, es scheint fast, dass Non-Monogamie der Standard ist. Monogamie ist eher das Merkmal, das wir gelernt und angepasst haben. Ja. Monogamie scheint sich nicht nur mit Kapitalismus zu alignen, sondern auch mit dieser Über-Höher-Abhängigkeit und einem Kernfamilien-System, wo du einen primären Brotgewinner in einer Familie haben solltest. Es soll jemand sein, der eine Heimhaltung aufrechterhält. Diese Leute sollen Kinder aufziehen. Und wo sich Christliche Hegemonie und Kapitalismus kreuzen, scheint es zu sein, dass diese Monogamie Norm entstanden ist, während Non-Monogamie ich denke, mehr mit kollektivistischen Gedanken oder sogar mit mehr sozial orientierten Netzwerks orientierten Systemen zusammenfällt. Wenn wir über die Stigma gegen Non-Monogamische Menschen sprechen, Teil dieses Stigmas ist, dass es diese kapitalistische Orientierung gegen eine Kernfamilie verletzt, die sehr amerikanisch, sehr christlich westlich und wirklich Menschen in einen winzigen Box passt. Ja. Einige der Forschung, die ich gemacht habe, fand ich heraus, dass die Römer einer der ersten waren, die Monogamie wirklich verbreiteten oder der Zeitpunkt in der Geschichte, wo Monogamie sich als der Standard entwickelte, als die Römer ihren Imperium ausdehnten. Nachdem ich mich informiert habe, waren die meisten Römer nicht wirklich monogam, sozusagen, in ihrer Praxis. Der große Grund, warum sie monogame Überzeugungen hielten, war, ihre Nachfolge zu übertragen, so dass, wenn der Vaterfigur gestorben war oder was auch immer, eine Familie grundsätzlich die Mehrheit seiner Vermögenswerte erhielt, so dass seine Vermögenswerte nicht unter mehrere Familien aufgeteilt wurden. Ja, eine Art, um Macht zu erhalten, ja, es ist eine Priorisierung von Ressourcenverteilung. Gott, das ist so interessant, die Hintergrundinformationen über die Römer habe ich nicht gewusst, aber sie passt vollständig darauf. Ja, ja, und wie du sagst, Non-Monogamie, du siehst das oft in etwas wie, du weißt schon, es braucht einen ganzen Dorf, um ein Kind aufzuziehen, wo es gar nicht klar ist, wer die Eltern sind. Es gibt, wie du sagst, nativvolk, wo jeder eine Job hat und jeder hilft beim Aufzucht der Kinder. Und es gibt viel Non-Monogamie in verschiedenen Kulturen in diesem Typ. Ich fühle mich wie, oh, segne dich. Entschuldigung. Nein, du bist in Ordnung. Ich fühle mich wie die Philosophie des Kollektivismus auch wirklich überschneidet mit der Non-Monogamie Philosophie, dass es nicht möglich ist, alle deine emotionale Resourcierung durch eine einzelne Person zu bekommen. Und so die, du weißt schon, nach jedem nach ihren Fähigkeiten, nach jedem nach ihren Bedarf, Ethik mehr sozialistischer oder kollektiver Systeme scheint zu überlappen, wirklich, wirklich gut mit der Idee von wie, nein, du kannst deine emotionale Unterstützung von jemandem bekommen, der wirklich, wirklich gut ausgestattet ist, um emotionale Unterstützung zu bieten, du kannst bestimmte Arten von sexuellen Belohnungen von Partnern bekommen, die du wirklich kompatibel bist, du kannst intellektuelle Belohnungen von Partnern bekommen, die du wirklich intellektuell kompatibel bist. Und du musst nicht die Anforderungen aller dieser Arbeit auf eine einzelne Person legen. Ja, nein, ich denke, das macht mir sehr Sinn. Also in deinem Buch, vermute ich, welche Art von Forschung hast du in Bezug auf Non-Monogamie durchgeführt? Für das erste Buch konzentriert es sich wirklich auf eine monogame Paarung von Jugendlichen. Diese sind Menschen, die im ersten Buch 16 bis 20 Jahre alt sind. Aber ich habe begonnen, das dritte Buch zu schreiben, das sich auf eine Triade-Beziehung konzentriert. Und ich werde mich wirklich bemühen, meinen Lesern nichts zu verraten. Aber ich habe viel gelesen über Relationsdynamiken, wenn ein sekundärer Partner involviert ist und die Debatte in Non-Monogamie-Gemeinschaften über hierarchische Relationalstrukturen von Primär-Sekundär gegenüber mehr wie nicht-hierarchischen Strukturen. Ich bin nicht genau sicher, welches Sprachgebrauch verwendet wird, aber einfach, dass Menschen mehrere Partner haben und es gibt keine Stelle der Primats oder dieses erste Paar und wie das die Strukturen des Machtverhältnisses ändert. Nicht nur Machtverhältnisse, du weißt schon, wer das Hausarbeit macht, wer das Einkaufsbummeln macht, egal, sondern intime Machtverhältnisse, wer die emotionalen und sexuellen Bedürfnisse priorisiert in jeder dieser Konfigurationen. Was sind die Verantwortlichkeiten für Selbstvertretung und Partnervertretung, wenn du in einem hierarchischen versus nicht-hierarchischen Verhältnis bist? Wie wenn du ein Primär-Paar hast, oft scheint es mir aus meiner Lesung und aus Anecdotal-Evidenz, dass dieses Paar zusammen verhandelt und dann kommuniziert, was sie als Paar wollen oder brauchen, von diesem anderen Person, wie es geht aus ihrer Paar-Perspektive, und das setzt ein Machtunterschied ein, wo du zwei Personen als Einheit kommunizieren und dann eine Person, die bewusst oder unbewusst außen steht. Und es war wirklich interessant, die Ethik dieser Beziehung zu schreiben. Es gibt auch einen Altersunterschied in dieser Dynamik. Du hast einen jüngeren Person, die sich selbst verteidigt mit einer etablierten langfristigen Paarung, die ihre Beziehung geöffnet hat. Die Ethik davon wird sehr gründlich. Und so viel von Non-Monogamie ist auf diese Diskussion von Relational-Ethik und -Wohlbefinden fokussiert, wie du sicherstellen kannst, dass du dich durch diese Räume bewegst, die minimale Schaden und wirklich maximale Belohnung für alle Beteiligten ermöglicht. Und versuchen, das zu artikulieren, war, denke ich, wirklich wunderschön und sehr herausfordernd, insbesondere von jemandem, der aktuell eine monogame Partnerschaft hat, sodass ich viele Menschen fragen wollte und viel Weisheit und Einblicke von Menschen, die momentan nicht-monogam praktizieren, zu erhalten. Stattdessen versuchte ich, nicht-monogam zu schreiben, wie eine kleine, momentan monogame Frau. Das ist interessant, weißt du? Ich und Lacy sind Swinger, also sind wir das primäre Partnerpaar und wir laden hauptsächlich Leute in unsere Beziehung ein, um Spaß zu haben, um Erforschungen und solche Dinge. Aber wir haben auch einige Freunde, die den Weg gehen, um polyamor zu sein. Und was du beschreibst, denke ich, ist ein echter Kampf. Und wirklich, der Grund, warum ich und Lacey nicht wollen, dass wir diesen Weg gehen, weil es so kompliziert scheint, wie du sagst. Es ist natürlich, dass man sich in einer langfristigen Beziehung oder einem Eheverhältnis befindet, wenn man jemanden in diese Beziehung einlädt, wenn sie bereits etabliert ist, es ist schwer, nicht dann zu priorisieren, dass diese Beziehung. Denke ich, dass Informierte Zustimmung so wichtig ist und denke, was die Weisheit des nicht-monogamen oder polyamoren Gemeinschafts mit der Weisheit aus dem Kink-Gemeinschaftsbereich überlappt, wiederum wunderschön ist. Wenn du jemanden in ein primäres Partnerschaftsverhältnis einlädst und du ihnen sehr klar sagst: Wir haben zusammen zehn Jahre, wir kennen uns oder mehr, wir kennen uns gut. Dieser Mensch ist mein Mensch. Ich möchte und muss seinen Wohlbefinden priorisieren, damit unsere Beziehung weiterhin blüht. Es ist wichtig für uns, dass du weißt, dass du in die Situation kommst, in der wir uns wirklich gut kennen. Wir kennen uns gut und unsere Bedürfnisse. Wir kennen dich und deine Bedürfnisse nicht so gut. Es ist wichtig für uns, dass du dich selbst verteidigen kannst oder wenn wir dir emotionalen Stress bereiten, dass du dich dazu äußern kannst oder wenn es etwas gibt, was du brauchst. Teil der Informierten Zustimmung ist auch, zu wissen, ob du das Art der Person bist, die dieses Paradigma erfüllen kann, stimmt? Wie jemand weiß, dass ich mich definitiv für meine Bedürfnisse mit einer Partnerschaft verteidigen kann. Ich fühle mich sicher, mich für meine Bedürfnisse zu äußern. Ich fühle mich wohl mit der Tatsache, dass diese beiden mir gesagt haben, dass sie etabliert sind. Und ich weiß, dass ich als dritter Partei hereinkomme. Das erfordert viel Einsicht und viel Vertrauen in soziale und emotionale Fähigkeiten. Aber es ist Teil davon, denke ich, einpolyamores Verhältnis mit Informierten Zustimmung zu betreten. Ja. Und denke ich, wo wir Menschen erlebt haben, ist, dass sogar wenn sie wissen, alles und sich darauf einlassen. Und die besten Absichten haben. Die Realität ist, dass dann, wenn du drin bist und dann, denke ich, das Gefühl hast, verlassen zu werden oder dich wie der dritte Radlhaken fühlst oder dich wie behandelt wird. Oder sogar, was wir oft sehen, weil wir Swinger sind. Es gibt zwei Paar-Paare, die versuchen, in ein polytypisches Verhältnis zu kommen. Und das ist sogar ein größeres Dynamik, da du jetzt zwei Paare hast, die mit primären Beziehungen kommen und andere Partner Zeit geben. Denke ich, es scheint ein großes Thema zu sein. Aber auch, wie du sagst, wobei du einfach natürlich den Partner priorisierst, den du schon immer hattest. Und ich denke auch darüber nach, die emotionale Bilanz davon und die Triangulation in der Psychologie mit ihnen. Wenn du mehrere Parteien im Konflikt hast, wie Konfliktlösung zwischen vier Personen ist unendlich schwieriger als Konfliktlösung zwischen drei, und Konfliktlösung zwischen zwei ist unendlich schwieriger als Konfliktlösung zwischen zwei, was nicht zu bedeuten hat, dass es unmöglich ist. Aber ich habe so viel und ich möchte nicht fetischisieren, indem ich sage, wie ich so viel Bewunderung für Menschen habe, die das können. Aber ich fühle mich wirklich so, dass es ein Level emotionaler Einsicht über sich selbst und Flexibilität gegenüber anderen und Regulierungsfähigkeiten braucht, um in eine Dynamik mit so viel Unbestimmtem zu treten. Ehrlich gesagt haben wir in den letzten Jahren oder zwei drei Freundschaften, die sich in diesem Zustand befanden. Nur einer ist noch zusammen. Alles ist ziemlich zerbrochen und zerfiel. Es war schwer, von außen zuzusehen. Es scheint extrem schwierig und wie viel Arbeit zu sein. Aber wenn wir über unsere Dynamik sprechen und erklären, was wir tun, denke ich an eine Monogamisten. Denke ich, sie würden denken, was wir tun, ist verrückt und wie viele Regeln, wie viele Grenzen, wie viele Dinge darum herum. Und wir fühlen uns genauso wie jemand, der sich in einem polytypischen Situation befindet. Also es ist lustig, die unterschiedliche Perspektive zu sehen und wie wir alle schnell nicht urteilen, aber in mancherlei Hinsicht urteilen. Ja, ich fühle mich, wenn die erste Reaktion ist, oh mein Gott, ich könnte nie. Das kommt selten aus einem offenen Ort. Ich bin so neugierig. Ich habe bemerkt, diese Trend online. Ich habe früher viel recherchiert auf sozialen Medien und insbesondere online-Disinhibition und wie Menschen Verhaltensweisen im Internet zeigen, die sie niemals im Leben zeigen würden. Einer der Trends, den ich beobachtet habe, ist dieser wie Cheater-Ausweis-Trend auf Threads oder Twitter, wo jemand sagen wird, ich war letzte Woche auf diesem Flug und dieser Mann im Sitz 65b war auf Snapchat, aber er hatte einen Ehering an und so, wenn du seine Frau bist, und sie werden eine Menge persönlicher Informationen preisgeben, mit dem Ziel, wie zitiert, einen Cheater zu fangen, ohne zu wissen, wer diese Person ist, ohne zu wissen, wer diese Person ist. Du könntest jemanden ruinieren. Und es ist so, es löscht die Existenz von Poly und E&M-Personen komplett. Es nimmt solch eine puritanische Monogamie an. Und ich bin neugierig, ob ihr alle Gedanken dazu habt, habt ihr über es gesprochen. Es verwirrt mich, dass das eine Sache ist, die Menschen mit solcher Freude beteiligen. Ich habe viel davon gesehen und ehrlich gesagt, wahrscheinlich haben wir dieselben wahrscheinlich FYPs wie du, aber wahrscheinlich nicht Dan so sehr, aber ehrlich gesagt habe ich nie darüber nachgedacht, aber du bist 100% korrekt. Ich habe nie darüber nachgedacht, wenn Dan irgendwo auf einem Flug war und eine Mädchen meldete und er seinen Ehering trug und es, weil wir so öffentlich sind. Du bist 100% richtig. Wenn jemand ein privater, nicht-monogamer Mensch ist oder sich in dieser Aktivität befindet und jemand das sieht, kann das schädlich sein, wenn ihre Kinder das sehen, wenn ihre Kirche das sieht, wenn ihre Job. Ich meine, das ist riesig. Das ist großartig. Und ich denke auch, dass Menschen einfach in ihren eigenen Lanes bleiben sollten, weißt du? Wie, es ist uns nicht anzusehen, wenn ein Mann einen Mann hat. Ich meine, ich denke, sie denken, sie retten die Ehefrau, vielleicht. Ich denke, sie denken, dass sie, Sie, ich weiß nicht, ihre Kolleginnen schützen, aber vielleicht ist sie damit einverstanden. Du kannst nie wissen. Ja. Die Idee von einer einzigen Struktur von Mädchencode, ich denke, boop, nicht unbedingt. Und ich fühle mich auch so anders, wenn es in deinem eigenen Netzwerk ist, stimmt’s? Wenn es wie eine geliebte Freundin oder. Oh, sicher. Ja. Dann ist es wie, hey, du bekommst die Datensammlung, stimmt’s? Von wie, seid ihr offen? Seht ihr andere Leute? Wie, kennst du das vorher, bevor du dich in ernsthaft intime Sabotage stellst, was immer es mir zu lesen scheint, wenn ich diese Posts und, wie, sensationelle Reaktionen sehe. Und es ist einfach, wie, Menschen täuschen sich dahingehend, dass Nonmonogamie nicht existiert oder dass Polydynamik nicht existiert. Wie, du hast keine Ahnung, ob dieser Mensch überhaupt irgendwelche Regeln brach, zitiert. Also. Ja, es ist lustig, dass du das sagst, weil gerade, wie, Dan und ich öffentliche Swinger sind. Jeder in unserer Stadt weiß davon. Und wir haben kürzlich erfahren, dass ein anderes Paar, das wir kennen, ebenfalls öffentlich Swinger sind. Aber niemand weiß davon. Und ich denke, jemand wie sie, dass niemand weiß, dass sie an diesem teilnehmen. Und jemand sieht etwas wie das und wie schädlich das wäre für ihre Familienstruktur, für alles. Und es ist einfach traurig darüber nachzudenken. Du weißt einfach nicht, was jemand hinter geschlossenen Türen tut. Ja, ich bin vollständig einverstanden. Ja. Und ich denke, wir vergessen das. Wir denken, dass jeder dieses sehr cookie cutter Leben führt. Und ich denke, besonders wenn du nicht in der nonmonogamen oder kink Lifestyle bist, du und du bist nur ein monogamer, recht vanilla Mensch. Ich denke, du denkst, dass alle anderen so wie du sind. Ich denke, wenn du dich daran erinnerst, dass deine Lehrer in deiner Schule, die Krankenschwestern in deinem Krankenhaus, sie alle beteiligen oder nicht alle, aber viele von ihnen beteiligen sich an diesem Typen Beziehungspraktiken. und wie du über unsere Gedanken und wie du über unsere Gefühle nachdenkst und wie du deine Gefühle über deine Gefühle nachdenkst, was dann eine Kink und Komplexität auf alle unsere intime Beziehungen legt, sodass wir als Tiere existieren können mit allen unseren Tierinstinkten und dann fügen wir daraufhin eine Fähigkeit hinzu, die meisten Tiere nicht haben, Kreativität Flexibilität und Ausdehnung und wir denken, dass es dazu führen wird, dass es kleine Boxen gibt. Nein, es macht keinen Sinn. Ja, dann weißt du und darüber hinaus, wenn du über Leute sprichst, die Leute im Internet ausgeben. Es ist sogar so weit gekommen, dass es jetzt einen lokalen Facebook-Gruppe gibt, wo sie Postings von Jungs machen, die wie, wie, also es ist wie, wenn du versuchst, einen Jungen zu daten und du ihn auf Tinder oder so kennengelernt hast, kannst du ein Bild posten und diese anderen Mädchen werden mitmachen und sagen, oh ja, er ist ein Sparschwein. Er hat mich aufgenommen. Und es ist wie, wie, diese Leute wirklich existieren, wie in unserer Heimatstadt. Und hier hast du eine Art Wand, wo du einfach jeden Jungen bashes, der versucht, zu daten, weil möglicherweise du mit diesem einen schlechten Erfahrung gemacht hast. Weibliche Perspektive, okay, ich werde Teufelsanwalt spielen, weil wie, lasst uns sagen, du kennengelernt jemanden auf Tinder oder so und du postest ihn und er ist wie, ein schlechter Kerl, du weißt, vielleicht er hat nie etwas verurteilt worden, aber er ist nicht ein guter Kerl. Es ist ein bisschen schön, wenn Mädchen Feedback geben, aber ich wiederhole mich hier, ich kann das nicht sagen, was ich vorher gesagt habe und stimme dir nicht zu, weil du recht hast. Was, wenn diese Person, ich weiß nicht, ich denke, wenn sie nicht eine von diesen Gruppen liebt. Sie folgt ihnen alle. Ich mag Tee. Ich will wissen, wer ein sauberer Hund ist. Ich denke, auf der anderen Seite, wenn sie nicht ein monogamer Mensch wäre, sollte sie das kommunizieren. Die andere Seite davon ist auch das Internet. Diese Personen, die kommentieren, könnten einfach alles erfunden haben, was sie über diese Person sagen, nur weil sie sich am Drama erfreuen. Ich denke auch, dass einer der Debatten in der Psychologie, die ich arbeite, Gewaltprävention orientiert ist, wie Sexualmissbrauchprävention und Intimpartnergewalt, und es gibt eine recht aktuelle Diskussion über Missbrauch oder Sexualmissbrauch durch Täuschung, wo es heißt, dass für eine Einwilligung legitim sein muss, wenn jemand Informationen gibt, die falsch sind, um dich dazu zu bewegen, mit ihm Sex zu haben, dann bedeutet das, dass es eine Missbrauchserfahrung war. Zum Beispiel, wenn jemand dir sagt: Ja, ja, ich bin verheiratet und habe einen Ehemann und Kinder zu Hause, und du hattest Sex mit ihm basierend auf der Annahme seiner Verheiratetheit, und heraus findet sich, dass er verheiratet ist und du hättest niemals Einwilligung gegeben, hättest du das gewusst. Ist deine Einwilligung dann nul und void und ist das eine Art von Intimtrauer, die zu Trauma führen kann, und gleichzeitig unterstellen wir eine sehr boxige Version von Monogamie und wir brauchen einfach, sich damit zu arrangieren, hartnäckige graue nuancierte Gespräche zu führen, in einem sexuell negativen, puritanischen Kultur, ist es wirklich schwer für uns, damit zu arrangieren. Also, ich präsentiere dem Gericht die Idee von Missbrauch durch Täuschung, ja, das ist ein interessantes Konzept. Ich meine, es ist definitiv, wie du sagst, dass es Trauma gibt, das damit verbunden ist, wenn es manisch ist und es geht sogar tiefer als das. Ich war 21 Jahre im Militär und du siehst solche Situationen, wie dieser Mann hatte zwei Familien und zwei verschiedene Städte oder so etwas und hatte Kinder und solche Dinge und manchmal für Jahre und es ist wie, wie machst du das? Und dann zwei, wie schrecklich für diejenigen, die jetzt darin involviert sind, ja, wie ganze Grundlagenvertrauen für Ehepartner, für Kinder, für Netzwerke, die dann beobachtet haben, dass es, wie, wow, Menschen können wirklich an diesem Niveau täuschen. Es ist eine Trauertrauma, und es windet sich zu einer familien- und netzwerkbezogenen kollektiven Trauma, die ich denke, die Menschen, die täuschen, mögen es nicht oder vielleicht nicht in der Lage, es zu sehen. Aber ich habe immer gefunden, dass das Gespräch über Missbrauch durch Täuschung so faszinierend ist, weil so viel unserer Verständnis von sexueller Einwilligung auf der Idee der informierten Einwilligung basiert und wenn deine Einwilligung nicht mehr informiert ist, ist sie nul und void. Ich habe keine Antwort auf diese Frage, aber es ist eine interessante Frage, eine sehr interessante Frage. Okay, ich denke, jetzt ist ein perfekter Zeitpunkt, eine kleine Pause zu machen und von den Partnern und Sponsoren des Swing Nation Podcasts zu hören, und dann, wenn wir zurückkommen, werden wir mehr mit Katie Dan sprechen, wenn jemand gerade erst in die Lifestyle eingetreten ist und nicht weiß, wo er beginnen soll, was empfehlst du? Das Lifestyle ist 2025. Und Menschen sind im Internet. Und sie sind es. Und es so zufällig gibt Lifestyle-Websites, die sich auf Menschen konzentrieren, die in ihrem Lifestyle zusammenkommen. Ja. SDC ist einer unserer Favoriten. Über 3 Millionen Nutzer. Sie können Menschen in Ihrer Umgebung finden, Clubs finden, Partys finden - alles ist auf SDC und Sie können einen großen Rabatt erhalten, indem Sie sich bei uns anmelden. Also, wenn Sie nach Lifestyle-Leuten in Ihrer Umgebung suchen, nach Clubs suchen, nach Partys suchen, gehen Sie zu SwingNation.info. 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Und als jemand im Lifestyle und mit mehreren Partnern engagiert, was Sie getestet werden sollten, ist wahrscheinlich, wenn Sie Ihrem Arzt nicht sagen, was Sie getestet werden sollten, ist wahrscheinlich anders, was sie im Kopf haben. Ja, weil sie nicht Ihren Lebensstil kennen. Oder sogar wenn sie Ihren Lebensstil kennen, gibt es ein Beispiel, es gibt ein neues genannt Imgen. Und wir haben kürzlich einen Arzt kennengelernt, der nie davon gehört hat. Und so war sie großartig, dass wir ihr über das informiert haben. Also, viele dieser Ärzte wissen es nicht alles. Richtig. Also, wenn Sie im Lifestyle teilnehmen möchten, möglicherweise müssen Sie getestet werden von Menschen, die darauf ausgelegt sind, dies zu tun. Ja. Wir verwenden, ich weiß meinen Status. Es sind die gleichen Leute hinter Talenttests, die die, es gibt eine Firma, die alle Pornstars testet. 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Wir werden ein bisschen mehr über ihr Buch sprechen, das es lustig ist, dass wir über dieses Buch sprechen, weil eines meiner 2026-Ziele, mein Neujahrsvorsatz, ich weiß nicht, was du nennen willst, war, mehr zu lesen, mich von so viel Swipe zu befreien. Und irgendwie habe ich TikTok aufgerufen, weil ich jeden Tag vlogge, und ich habe den Leuten gesagt, ich brauche etwas für einen Non-Monogamisten. Und irgendwie haben sie mir empfohlen, und ich habe die Serie gelesen, es sind sieben Teile und ich mag es wirklich, es ist lustig, es gibt viel Sex, ich bin darauf herein, aber sie besitzen eine Sexclub. Am Ende des Tages ist jeder monogam, wie es scheint, der Autor hat versucht, es lustig und unterschiedlich zu machen, aber wahrscheinlich, weil die meisten Menschen, die solche Bücher lesen, monogam sind. Also gestern, als ich live war, habe ich dich angerufen und gesagt: Wir brauchen mehr Bücher wie dieses, aber meine Charaktere müssen Non-Monogamisten sein. Es ist toll, dass wir jetzt hier sind und du über einen Sexclub sprichst, aber du tust es nicht, ja? Sie besitzen einen Sexclub, aber sie sind nicht mehr wie ein BDSM-Club, wo oh, es ist ein Sexclub. Ja, sie enden alle monogam. Ich weiß nicht, es scheint unwahrscheinlich. Ich sage: Kommt jemand hier rein, der Non-Monogamist ist? Ich bin jetzt auf dem siebten Buch und so weit. Ich glaube, Polly und ich waren sehr glücklich darüber. Also, es ist toll, dass wir jetzt hier sind und du ein Buch hast und deine Leute Non-Monogamisten sind. Ja. Ja, sie werden es erreichen. Das erste Buch folgt ihnen durch ihre Adoleszenz. Ich wollte, dass die Krisen in jedem Buch dieser Trilogie mit den Charakteren wachsen. Es gibt etwas für mich wirklich Adoleszentisches an Obsessiver Besitzsuche und Obsessiver Neid. Ich denke, dass das etwas ist, das nicht zu sagen ist, dass Menschen auch mit diesem Thema kämpfen, während sie in unseren verschiedenen Beziehungen heranwachsen und in Erwachsenenbeziehungen sind. Ich denke, Neid, Besitzsuchtätigkeit und Obsession plagieren uns alle, ob wir es eingestehen wollen oder nicht. Aber es gab etwas Teenagerähnliches an der ursprünglichen Vorstellung von wie, mein. Und so ist dies sehr laut im ersten Buch. aber auch führt dies dazu, dass diese Charaktere sich gegenseitig schädlich verhalten, da Sie nicht immer in den besten Interessen des anderen handeln, wenn Sie aus einem Ort der intensiven Besitzsuchtätigkeit handeln. Und so wachsen diese Charaktere heran und werden mehr erwachsen und erweitern ihre Vorstellungen von der Welt. Ihre Ideen über Beziehungsstrukturen ändern sich wirklich. Und etwas, das ich gespannt darauf geschrieben habe, in späteren Büchern, ist eine sexuelle Dynamik zwischen zwei Personen in ihren 30ern und einer viel jüngeren Liebhaberin, die sie aufnehmen, die 20 Jahre alt ist. Und es war faszinierend, nicht nur die Art der Polydynamik zu schreiben, die dieses primäre Paar, ein drittes in ihre Beziehung einlädt, sondern auch die Altersunterschiedsdynamik und die ethischen Konflikte, die dadurch entstehen, wenn Sie als Erwachsene einen Liebhaber haben, dessen jugendlicher Hirn, selbst wenn sie absolut der Alterseinschränkung entspricht. Auf der anderen Seite, wenn zwei Personen in ihren 30ern Sexethik von jemandem lernen, der in ihren 50ern oder 60ern ist und schon lange im Swinger- und Kink-Szenario ist, bin ich wirklich neugierig, ob das für das Buch ein kleines wissenschaftliches Projekt ist, aber auch einfach, weil Sie wissen, wenn die beiden von Ihnen Erfahrungen mit dem Swingeren mit Menschen gemacht haben, die älter oder jünger als Sie sind, welche Fragen sind Ihnen dabei aufgekommen? Was ist die beste Möglichkeit für uns, das zu tun? Und hat etwas wirklich überrascht, was Sie über diese Altersunterschiedsdynamiken erfahren haben? Ja, es ist interessant, dass Sie das aufgebracht haben, weil ich denke, was Sie beschrieben haben, ist in der Lebensweise etwas, wo Sie haben, wissen Sie, Paare, die in einer primären Beziehung stehen, und sie beteiligen sich, wissen Sie, wir nennen sie Einhörner. Ich weiß nicht, ob das ein Begriff ist, den Sie kennen. Aber ja, im Swinger-Swinger-Raum, das nennen sie es. Eine einzelne weibliche Person, die sich mit Paaren beteiligt. Sie nennen es Einhörner, hauptsächlich, weil es schwer zu finden ist. Aber viele Einhörner sind jüngere Frauen. Oder es ist wie jemand, der geschieden wurde oder so etwas Ähnliches. Das sind normalerweise die beiden Fälle, stimmt’s? Es ist entweder eine jüngere Frau, die in dieses Raum einfällt und es zum ersten Mal erforscht und sie ist nicht verheiratet. Oder es ist, wissen Sie, es war ein Paar, das wahrscheinlich Swinger waren und dann endeten sie in der Scheidung. Und so endet die Frau in einem solchen Zustand. Und so sehen Sie ältere Paare, die sich mit jüngeren Frauen beteiligen und, wissen Sie, und wir haben es getan. Wir haben es zuletzt auf der Kreuzfahrt getan, wissen Sie, die Partnerin war verheiratet, aber sie war jünger. Ja. Und, aber ich weiß nicht, ich denke, für die meisten in diesem Raum, behandeln Sie niemanden anders. Sie behandeln alle wie Erwachsene und wissen Sie, Sie tun das Einwilligungsgeschehen, aber Sie behandeln niemanden anders, weil jemand in ihren 20ern oder in ihren 40ern oder 50ern ist. Ich denke, wir behandeln sie nicht anders. Wir sind wahrscheinlich nicht anders, aber wir tun nicht viel Emotionen in unserer Geschichte. Kennen wir Menschen? Sorgen wir für sie auf einem hohen Niveau? Ja. Wir möchten nichts mit dir passieren. Wir mögen sie nicht daten. Wir tun es nicht, aber wir lieben es nicht, sie zu daten und viel Zeit in ihre emotionale Wohlbefindens zu investieren. Ich denke, dass wir vielleicht nur dann etwas tun, wenn sie erwachsene sind und ihre Emotionen im Griff haben. Wir tun nicht viel extra, insbesondere wenn sie jung sind. Ich denke, unsere Rolle ist nicht wichtig. Wir behandeln sie wie jeden anderen. Ich sage, dass Dan und ich zuerst verheiratet waren, wir hatten eine einzelne Frau, die ein bisschen ein Chaos war. Aber wir haben nie mit ihr geschlafen. Wir nahmen sie zum Abendessen und dann wurde sie sehr, als würdet ihr gedacht haben, dass Dan ihre Welt rockte oder etwas Ähnliches, aber er tat es nicht. Sie war sehr neidisch und wir waren sehr schnell wie, das ist nicht etwas. Das ist ein Nein. Ja, wir werden nicht unterhalten, weil wir nicht wollen. Es ist zu viel Emotion, zu viel Bedürfnis. Und wir sind hier für einen guten Zeitraum, nicht für einen langen Zeitraum. Ja. Aber ich sehe, dass du dich engagierst, wenn du mehr polyamor bist und du langefristig jemanden engagierst und wirklich willst, dass du ihn pflegst, kann ich definitiv sehen, wo du wahrscheinlich mehr Arbeit in jemanden unternehmen würdest, der jünger ist, um sicherzustellen, dass sie. Ist sehr besorgt, dass sie okay sind, dass sie, wissen Sie. Ja. Ich meine, nicht zu sagen, dass wir nicht sorgen, denn wir sorgen. Wir sind nur nicht... Ich weiß nicht. Was ist das Wort, das ich suche, Dan? Wir sind nicht... Ich weiß nicht, welches Wort du suchst. Ich weiß nicht. Ja, wir sorgen, aber wir sorgen nicht so sehr. Ist das... Nein, ich denke, es klingt nicht schrecklich. Ich denke, es klingt... Ich meine, es macht Sinn, wenn du sagst, du bist hier für einen guten Zeitraum, nicht für einen langen Zeitraum, sie sind erwachsen, sie stimmen zu, und sie scheinen, Sie wissen, gut reguliert und können mit Ihnen kommunizieren, stimmt das? Ich bin auch neugierig, ob es ein Zeitpunkt gab, oder du könntest dir vorstellen, ein Zeitpunkt, in dem möglicherweise rote Flaggen gehisst wurden, wie z.B., dieser Mensch hat nicht viel Erfahrung oder dies ist ihre erste Erfahrung oder was immer, wo du vorgehen würdest, aber es wäre ein anderer Typ von Kommunikation. Ja. Ich denke, zum Beispiel, diese Mädchen, die definitiv waren, die wir überredet haben. Sie kam definitiv sehr neidisch, sehr wie sie definitiv wollte, mit Dan zu sprechen ohne mich. Das war definitiv, das war mehr wie Rotflagge, aber definitiv wie jemand, zum Beispiel, Dan hat kürzlich mit einer 22-jährigen Mädchen gespielt. Ich denke, sie war eines der jüngsten Menschen auf der Kreuzfahrt. Und ich würde sagen, dass du wahrscheinlich nicht mit ihr vorsichtig umgingst. Weil das klingt schrecklich, aber wie du wahrscheinlich freundlicher warst, wissen Sie, wie freundlicher. Ich weiß nicht, ob das ist, aber du sagst ja, du solltest dich ein bisschen mehr darauf konzentrieren, als du es normalerweise tust oder du sagst, dass du fragst: Ist das okay? Du schaust auf ihren Partner und sagst: Hey, bist du okay damit, dass wir vielleicht ein bisschen mehr Vorsicht mit diesem Menschen haben, um sicherzustellen, dass alle auf der gleichen Wellenlänge sind wie ein Standard? Wir machen immer sicher, dass es Einwilligung gibt, und wir sprechen uns mit dem Partner an, alles das andere. Aber ich denke, dass bei jemandem, der so jung und neu in diesem Leben ist, dass man möglicherweise doppelt so viel davon macht, ist das wahrscheinlich der Standard. Aber ich denke, dass wir das tun. Ich weiß nicht, ob das so viel mit dem Alter zu tun hat, als wenn es Erfahrung wäre. Ich meine, ich würde es nicht direkt mit ihrer Alter verbinden, da könnte ich sehen, wenn es ein Paar in ihren Dreißigern oder Vierzigern wäre. Aber wir wussten, hey, das ist ihre erste Kreuzfahrt. Das ist ihre erste Swap. Das ist ihre erste Erfahrung mit etwas wie diesem. Ich und Lacey haben das mit mehreren Paaren gemacht, die brandneu in diesem Leben sind. Und du machst es einfach langsamer. Du machst sicher, dass du dich mit allen Kommunikierst und sagst: Ist das okay? Ist das okay? Okay, Partner, siehst du hier, was los ist? Du bist auch damit okay? Ja, ja, alles gut. Ich denke, wir haben das getan. Ich weiß nicht, ob das so viel mit dem Alter zu tun hat. Ist es nur, hey, wir wissen, dass sie neu darin sind, also mach es langsam. Weil es sehr kürzlich war und sie so jung war. Also, vielleicht ist das der Grund, warum ich das Alter nenne. Aber du hast recht. Wir tun das für jedermann, der neu darin ist. Wir tun es für jeden, aber ich denke, wir gehen einen Schritt weiter für jeden, der neu darin ist. Ich bin neugierig, es wirklich hart zu versuchen. Ja. Aber es kommt durch, sogar in der Art, wie du darüber sprichst und der Art, wie du Partner-Check-ins, ich reflektiere zurück, ich war in einem Art Poly-Dynamik in meinem, sagen wir, Mitte zwanzig. Es war eine echt etablierte Paar. Sie waren im Begriff, sich zu vermählen. Und ich war da wie ein Einhorn, als junger bisexuelle Frau. Ich war an beiden interessiert. Für mich denke ich eines der Dinge, die ich in diesem Buch porträtieren möchte, und ich will wirklich untersuchen, ist die Idee von fast wie der manic pixie dream unicorn, wie hier ist dieses jüngere Person, die neu darin ist, und sie werden alle unsere Probleme lösen, stimmt? Vielleicht gibt es Konflikte in der Beziehung. Vielleicht gibt es Bett Tod. Vielleicht gibt es andere intellektuelle, emotionale oder sexuelle Stagnation. Und hier haben wir, und ich meine das so, weil es ein bisschen so fühlte, wie hier haben wir dieses frische Fleisch in unserem Schlafzimmer. Und ich kann mich darauf beziehen. Ja. Ja. Ich würde es gerne. Ich war auch ein Einhorn. Und das genau, wie ich mich immer beschreibe, als das glänzende neue Objekt, das ein Paar hinzufügen würde. Und,你知道,有时候女人会很直接，她们会说：我想你，但很多女人只是说：如果他快乐，如果他满意，我可以去玩得很开心。这有时我不介意，因为我是双性恋，但我肯定更喜欢阴茎。很多时候我会觉得可以，但其他时候几乎感觉像是我不知道我在他们眼里是他们的保姆还是他们的性对象。是玩具。是玩的玩具。是的。是的。就像我有多少孔？ Ich möchte hier als voller Mensch sein, wie der gesamte Fleshlight-Effekt. Ja. Aber auf der anderen Seite war das auch warum ich in diesem Lebensstil war. Ich suchte nicht nach tiefen, romantischen, tiefen Emotionen. Ich wollte heiße Sex und konnte nach Hause gehen und nicht mit dem Scheiße zu tun haben, die mit einem Partnerbeziehungschaft kommt. Ich wollte einfach nur ankommen, Spaß haben und dann gehen. Und so, ja, manchmal war es schwer, weil ich mich fühlte wie ein glänzender Gegenstand oder, wissen Sie, eine Sexpuppe oder ein Sexspielzeug. Aber auf der anderen Seite war es manchmal großartig, weil ich dann nicht mit dem Mann und der Frau am nächsten Tag zu tun hatte, wenn sie über mich streiten, wissen Sie, ich durfte einfach nach Hause gehen. Und so hatte es seine guten Punkte und seine schlechten Punkte. Ich höre das so laut. Und ich höre auch beide von uns wie eine Kink-Dynamik oder Philosophie darauf aufzubauen, vielleicht ohne sie zu nennen. Es ist wie, sagen Sie, Sie sind dieses wie, dieses Einhorn, das hereinkommt oder wie der manic pixie dream third und gleichzeitig haben Sie eine Kink-Dynamik, die wie mehr unterwürfig oder unterwürfig orientiert ist und die Idee von wie Objectifizierung, Dehumanisierung, Humiliation, Degradation, etc. ist anziehend, wie es etwas sexy ist, aber dann müssen Sie nach Hause gehen und Ihre Gefühle darüber haben und Sie sind wie, oh, ich wurde wirklich wie, wissen Sie, welches Art von Ding sie brauchten. Und wie, ja, es war lustig im Moment. Aber wie, bekam Sie ausreichende Nachsorge? Machten sie sicher, dass Sie zurück zu Ihrer Personheit waren? Wie mussten Sie Ihre Personheit dann allein pflegen? Wie das für mich fühlte. Und ich dachte, das ist eine großartige Fähigkeit. Ja, das tat mir auch. Und was lustig ist, wir haben einen Freund, der vor einem Jahr geschieden ist und sie ist dabei, ein Einhorn zu sein. Sie sagt, sie liebt es bis zum Ende der Nacht. Sie vermisst ihren Partner. Sie war ein Swinger im Lebensstil. Sie vermisst ihren Mann, um nach Hause ins Bett zu gehen und am Abend zu debriefen. Und ich verstehe das. Ich kann 100% das verstehen. Also denke ich, wenn Leute zu diesem Thema hören, wenn Sie Einhörner oder Single-Personen betreuen, denke ich, das ist ein gutes Dinge zu hören, weil Sie nicht wollen, dass die Frauen, mit denen Sie sich betreuen, so fühlen. Also denke ich, das ist ein gutes Dinge für Leute zu hören. Besonders, versuchen Sie es. Gut, drehen Sie das um. Denn sagen wir, wir betreuen eine einzelne weibliche Person. Möchten Sie, dass sie bleibt und sich umarmt? Bleiben und umarmen. Was sie sagt, sind zwei Dinge wahr. Ich möchte nicht wirklich sein, ich genieße den Tatsache, dass ich einfach hineinspringen und Sex haben kann. Und dann kann ich nach Hause gehen. Aber auch denke ich, es gibt eine Möglichkeit, das noch zu tun, aber immer noch respektvoll. Sie könnten immer noch Kontakte aufnehmen. Sie könnten immer noch sagen, hey, wir hatten eine super Zeit. Ich denke, es gibt Möglichkeiten, wie man jemanden wie einen Menschen behandeln kann, ohne, wie, in Betten zu liegen und sie für vier Stunden zu berühren, nachdem Sie fertig sind. Ich denke, es hängt von den Bedürfnissen jeder Person ab. Richtig. Und ich denke, die Kommunikation darüber ist wahrscheinlich die beste Art, damit umzugehen. Und ich denke auch, viel der Arbeit, die ich sehe, E&M und wie poly Paare durchgeführt haben, hat sich oft als recht geschlechtsspezifisch herausgestellt, wo wie die Person, die den emotionalen Wohlbefinden-Check am nächsten Tag macht, wie, hey, Schätzchen, wie fühlst du dich? Wir hatten Spaß. Hoffentlich hast du Spaß. Gute Erfolg mit deinem nächsten Abenteuer oder was auch immer es ist wie die Ehefrau, wie die Frauengespielin oder die Freundin oder was auch immer. Und die Menschen, die es mögen, sind wirklich verantwortlich für das emotionale Arbeiten, oder ein Gast oder was auch immer die Männer sind. Und so schaue ich auf dich. Sprich mit deinen Männern. Ja. Aber du musst auch kommunizieren zwischen dem Paar, da könnte es den nächsten Tag der Ehefrau stören. Du weißt, wenn der Mann zu sehr versucht, sich zu überprüfen und zu pflegen, diese einzelne Frau, die kam. Also denke ich, dass das eine so gute Punkte ist. Ja. Ich denke, es hängt vollständig von der Beziehung ab. Ich denke, der Mann und die Ehefrau sollten sagen, okay, sie kam. Wir wollen sie nicht als Objekt behandeln. Sie könnte das mögen, aber wir müssen uns überprüfen. Möchtest du mich das tun? Bist du damit zufrieden? Möchtest du das tun? Ich denke, in einem Nachricht oder etwas. Ja, ich denke, jedes Paar wird eine andere Dynamik haben, du weißt, also denke ich, solange sie kommunizieren und darüber sprechen, denke ich, dass es okay ist, solange jemand es tut. Ich würde lieber, dass jemand es tut, als dass niemand es tut. Ja, und ich fühle mich auch, wenn du der Einhorn in der dritten Runde sein wirst, wie ihr vorher sagtet, wie auch das Rehumanisierungsprozess, wenn das nicht etwas ist, das das Paar, das du spielt, bietet. Höre zu, wir werden dich nicht für vier Stunden nachher halten. Das ist nicht unsere Dynamik. Das tun wir nicht mit Gästen oder Spielpartnern. Lerne, welche Fähigkeiten du selbst, damit du nach Hause kommen kannst und wieder in eine andere Art von Menschheit reingehen kannst, ist nicht genau das, was ich meine, wie Sexualsubjektivität, vielleicht, oder wie eine andere Form der Vollkommenheit. Du nennst es Sub Drop, stimmt’s? Das ist was. Ja. Wie wenn du mit Sub Drop umgehen musst, aber ich denke, es gibt etwas sehr spezielles daran, wenn du mit jemandem subbst und dann Sub Drop hast, aber sie deine Partnerin und du Zugang zu Nachsorge hast, das ist eine sehr unterschiedliche soziale und sexuelle Ressourcierung, wenn du der Einhorn oder der Besucher bist und dann Sub Drop hast und du alleine zu Hause bist und du keinen Dom hast, der für deine Nachsorge da ist. Es ist, wie, oh Scheiße, ich muss jetzt alleine mit meinen Gefühlen umgehen. Und so ist es wichtig, zu erkennen, ob ich in der Lage bin, die Fähigkeiten zu entwickeln, die ich in diesem Kontext genügend selbstversorgen kann? Und wenn nicht, welche Fähigkeiten brauche ich zu entwickeln, wenn ich wirklich finde, dass dieses Lebensstil und Spielmodus belohnend ist? Wir können es herausfinden. Ich sage nicht, dass das für Leute keine Option ist, aber es ist gut, sich daran zu erinnern, die Fähigkeiten aufzubauen. Eine Empfehlung, die ich gebe, ist zum Beispiel, wenn du sagen willst, sie seien Einhörner. Eine andere Empfehlung, die ich nicht wusste, ist, dass ich meine eigenen Grenzen habe. Wenn du dir Grenzen vorstellst, denkst du an Grenzen wie um ein Paar, das zusammen spielt und Schutz trägt, kein Küssen usw. Es könnte eine lange Liste sein. Als Single-Mädchen habe ich mich einfach hineingeworfen, also habe ich nicht wirklich realisiert, dass ich mein eigenes Entität bin und ich meine eigenen Grenzen haben kann. Also würde ich sagen, lerne dich selbst und lerne, was du brauchst, und dann voraus. Du kannst mit einem Paar kommen und könntest total gut zusammenspielen, aber vielleicht bieten sie etwas nicht, was du brauchst. Dann weißt du, dass das vielleicht nicht das ist, das du aktiv spielen möchtest, da gibt es so viele Paare, die mit Frauen interagieren möchten, dass du deine Wahl hast. Wenn du einfach draußen stellst, was du suchst, wie du brauchst, dass du vier Stunden Kuscheln brauchst, wird es jemand geben, der deine emotionale Bedürfnisse erfüllt, wenn das etwas ist, das du brauchst. Das war etwas, das ich nicht genau realisierte und dachte, bis ich Dan traf. Ich musste mich für meine eigenen Bedürfnisse und meine eigenen Bedürfnisse einsetzen und genau das ausdrücken, was ich brauchte, damit es ein Erfolg wurde. Ich habe einfach immer die Grenzen und Bedürfnisse der Paare respektiert und diese zuerst gestellt. Ich denke, dass es egal ist, ob du ein Single-Bursche oder ein Single-Mädchen bist. Ich denke, du hast das Recht, deine Bedürfnisse zu erfüllen und diese Bedürfnisse oder Grenzen zu kommunizieren, wie du es sehen willst. Ja. Und ich denke auch, dass die evidenzbasierten Fähigkeiten in der Therapie und im BDSM-Raum hier Anwendung finden. Wenn ich einen Kunden habe und ich sie durch sexuelle Themen führe, sprechen wir über eine Will-Won’t-Want-Liste: Hier sind das, was ich bereit bin zu tun, hier sind meine harten Grenzen und hier sind die Dinge, die ich wirklich möchte. Oft spreche ich nicht nur mit meinen Kunden, sondern auch mit Menschen in meinem Leben, die nicht wissen, was das sind, weil sie wenig Erfahrung haben. Dies ist aus der Perspektive der Sex-Therapie und des Autors, die schriftlich ausgearbeitet werden können: Wenn alles sehr, sehr gut läuft, wenn du mit dem Paar spielst, ist das mein Traum-Szenario, was passieren würde. Und wenn alles sehr schiefging, in einer Art, die ich als schädlich fand, wäre das, was passieren würde und wäre in der Lage, das zu artikulieren. Zuerst artikuliere es dir selbst und dann artikuliere es den Menschen, mit denen du spielen möchtest. Ja, ich denke, dass viele Menschen nur wollen, heiß zu ficken und einfach hineinspringen, ohne zu wissen, dass Dinge sehr schlecht laufen könnten, ohne sich darauf vorzubereiten, was passiert, wenn, zum Beispiel, du der Mann bist und dein Penis nicht hart wird, aber dann deine Frau sich im anderen Raum ihre Sinne verliert. Wie wird das sich anfühlen? Ich denke, du solltest alles schreiben oder zumindest darüber sprechen: Was passiert, wenn das passiert? Ich denke, das ist ein gutes Ding. Ja. Und der Bauchcheck ist auch so wichtig, wenn es um Sex geht. Wie, vielleicht musst du nicht alles vorbereiten. Vielleicht begegnst du Menschen und sie scheinen wunderbar und vertrauenswürdig und dein Körper bekommt eine gute Vibration von ihnen. Und dann gehst du und hast atemberaubenden Sex und es ist großartig. Und du musst nicht durch alle die beste und schlimmste Fälle sprechen. Aber wiederum ist es wie das Hinzufügen zu deinem Fähigkeitsset, dem Hinzufügen zu deiner Waffenkammer. Ja. Und ich denke, du weißt, ich fühle mich wie Swinger sind ziemlich gut darin, hey, bevor wir uns mit Sex befassen, sind das unsere Regeln. Das sind unsere Grenzen. Ich denke für die meisten Teile, ich denke, die meisten von uns sind ziemlich gut darin. Aber ich denke, das Post-Stuff ist fast nicht vorhanden. Du siehst das nicht oft im Raum. Einige Paare sind ziemlich gut darin, du weißt, morgen eine Textnachricht oder etwas zu senden. Du weißt, ich hatte einen guten Tag gestern. Danke, Jungs. Du weißt, oder etwas Ähnliches. Aber es definitiv erreicht nicht den Niveau wie BDSM. Und wenn du über das sprichst, du weißt, Sub Drop und Aftercare und all das Art und Weise. Ich denke, das ist etwas, unser Community einfach nicht super gut darin. Ja. Weil es so lange war, wie der Swinger Lifestyle war wie emotionlos oder sollte sein. Du weißt, es ist nur heiße Hookups. Du hängst an, und dann gehst du deine eigenen Wege. Und so, aber ich fühle mich, wie ich gesehen habe, wie ein Shift in der Dynamik zwischen dir und uns. Nun, du weißt, wir haben früher einmal oder zweimal mit jemandem gespielt, und dann haben wir nie wieder mit ihnen gesprochen oder sie wieder gesehen. Und das passiert immer noch, aber für die meisten Teile, die wir mit Engagieren sind, unsere Freunde, die wir gekannt haben und die wir lieben. Und so, nun tun wir viel davon Follow-up-Stuff organisch, weil sie Menschen sind, die wir ständig sprechen. Du weißt, also denke ich für uns, der Lebensstil hat sich etwas verändert, aber ich denke, im großen Ganzen, viele Swinger nicht Engagieren, du weißt, wie sie, sie wollen diese heißen Hookups und dann du, du Peace Out und du nunca wieder sprechen zu ihnen. Was könnte der beste Fall für ein Swinger-Paar sein. Ja. Es hängt davon ab. Wie einige Paare, das ist, was sie, sie mögen nur einmal mit einem Paar zu Engagieren und dann sie nicht möchten, du weißt, du weißt, sie möchten nicht zu nahe kommen, sie es ist fast eine Sache, die sie tun, um ihre Ehe zu schützen und wir würden wahrscheinlich sagen, dass wir das irgendwann einmal über uns gesagt haben, aber ich finde definitiv, dass wir länger wir damit gemacht haben, mehr Emotionen zu lassen kommen. Ich denke, je sicherer du dich fühlst, ich meine, ich denke, je länger du damit gemacht hast, desto sicherer du dich fühlst in dieser primären Beziehung, so du bist fast ein bisschen mehr bereit, dich diesen Emotionen zu stellen. Ja, es gibt weniger Risiko. Es fühlt sich weniger Risiko. Ja. Das macht total Sinn für mich. Ja, weil wenn du erstmal beginnst, du bist besorgt. Oh, ja. Wie viele E-Mails bekommen wir pro Woche, die sagen, wir möchten wirklich versuchen, aber ich bin besorgt, dass mein Partner jemanden lieben wird, oder ich bin besorgt, dass wir uns trennen werden, oder ich bin besorgt. Es gibt eine ganze Menge von Angst, die ich denke, ursprünglich kommt. Und ich denke, was passiert ist, wie du es einmal tust und du bist, oh, ich liebe dich immer noch, und dann, und dann tust du es, und dann, und dann beginnst du langsam die Schichten abzulegen. Und irgendwann erkennst du, dass du das kannst und dann noch frühstückst du morgen mit dem Paar und lachst und keiner verlässt den anderen für den anderen, weißt du, wir können Sex haben und solche lustigen Dinge tun, aber immer noch unsere primäre Beziehung aufrechterhalten. Okay, Katie. Wir haben ja nicht viel Zeit mehr, aber ich wollte dir ein bisschen Zeit geben, um dich zu bewerben. Wenn Leute an diesem Gespräch und den Dingen interessiert sind, die du hier gesagt hast, wo können sie dein Buch finden? Wo können sie mehr über dich erfahren? Ja, natürlich. Du kannst mich auf Social Media auf Instagram bei KWBogan oder KWBogan underscore books für mein Autor-Account folgen. Ich bin auch auf TikTok und Instagram und aufgespült ist KW Bogan überall. Das Buch heißt Queering Him. Es ist der erste Teil der Avra und Kieran-Trilogie. Es ist sehr knallig, erotisch und bisexuell. Ich hoffe, ihr werdet es absolut lieben. Und wenn du mehr von meiner psychologischen Forschung interessiert bist, kannst du mich Catherine Vella Bogan auf Google Scholar folgen, wo meine meisten akademischen Artikel veröffentlicht werden. Und danke, dass du mich hier hattest. Ich denke, Lacy hat dein Buch bestellt. Nein, ich habe es einfach dazu hinzugefügt. Ich habe die Goodreads App, also habe ich es einfach zu meinen zu lesen hinzugefügt, weil ich es jetzt hinzufüge, während du es sagst, werde ich es nicht vergessen, weil ich sonst etwas anderes beginne. Ich wollte es ja, ich habe schon nach einem anderen Buch gesucht, also bin ich sehr erfreut. Ja, Lacy hat alle diese Sexbücher gelesen und dann sind wir auf der Autobahn unterwegs und sie sagt: Ich brauche dich zu ficken. Und ich sage: Baby, wir fahren jetzt 80 Stundenkilometer, ich denke, du wirst nicht 80 Stundenkilometer fahren. Ja. Es bringt dich auf, ob ich es lasse oder nicht, dass ich Sexbücher lese. Ich höre das oft von Paaren. Es ist wie, lasst mich mein spannendes Buch lesen, und dann werde ich euch ins Bett ziehen. Gut für alle von uns. Ja, weil oft lasse ich, bevor ich ins Bett gehe und so, und sage: Wir gehen zu verschiedenen Zeiten ins Bett. Wir sind eines dieser Paare. Es funktioniert für uns, aber ich schreibe ihnen aus dem Bett. Ich sage: Hey, komm hierher. Er sagt: Du liest nur dieses Buch. Nimm es einfach. Nimm es einfach. Es ist heiß. Ja. Ich hoffe, du genießt das Buch und findest es inspirierend. Ich bin sicher, ich werde es. Okay. Hat jemand noch etwas zu sagen, bevor wir fortsetzen? Ich würde sagen, die Weisheit der Swinger, E&M-Leute, Poly-Leute, Knackspraktiker, BDSM-Praktiker sind alle diese wirklich beeindruckenden Venn-Diagramme. Und gottverdammt, wenn wir unseren Community zu sprechen könnten. Ich fühle mich, als hätte ich so viel Weisheit zu entnehmen. Ich habe so viel davon genommen. Danke, dass du mich hier hattest. Ich bin wirklich erfreut, hier gewesen zu sein. Danke. Und danke dafür, dass du es gemacht hast. Wenn ihr nicht wisst, wo, wie, wann es ist, wo ihr seid? Uh, drei Uhr nachmittags. Ich bin in Paris. Ja. Okay. Es ist 8 Uhr morgens in den USA, wir sind im Süden-Zentral-Zeit. Also, wir haben früh aufgehört und sie hat ihre Zeit angepasst. Also, wir haben es geschafft. Ihr seid die Besten. Danke. Natürlich. Danke, Katie. Es war eine großartige Unterhaltung und wir danken dir, dass du uns etwas Zeit gegeben hast. Okay. Ich denke, damit, in einer Welt voller Äpfel. Sei die Ananas. Sei die Ananas, Leute. Tschüss. Tschüss. Wenn Sie unsere Podcast geliked haben und uns unterstützen möchten, hinterlassen Sie uns eine fünf-Sterne-Bewertung, wo immer Sie ihn hören. Wenn Sie mehr von unserem Content sehen möchten, finden Sie Links zu Snapchat, Twitter, Instagram, OnlyFans und vielem mehr in den Shownotes. Kommen Sie mit uns ins Gespräch und anderen Swinger Content Creators auf unserer Swinger Society Discord Server. Haben Sie Fragen oder Feedback, senden Sie uns diese per E-Mail an [email protected]. Machen Sie sich sicher, dass Sie denweg zu theswingnation.net gehen und auf dem Laufenden bleiben über alles, was mit Swing Nation zu tun hat. Wir bedanken uns sehr für Ihr Joing bei uns und sehen uns nächste Woche wieder. Auf Wiedersehen. Das ist so heiß.