Amour, Sexualité et Société avec Katie Bogen

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Speaker1: Ce podcast est destiné aux adultes. À partir de l'âge de 18 ans, il contient des langages et des situations adultes. Les vues, les pensées et les opinions exprimées dans ce podcast appartiennent exclusivement à nous, et non à aucun employeur, organisation, comité ou autre groupe ou individus. Ce podcast ne doit pas être considéré comme un conseil professionnel. Bienvenue au Swing Nation Podcast, un podcast pour les personnes qui pratiquent le polygame par les personnes qui pratiquent le polygame, où nous cherchons à éduquer les autres et à combattre les stigmates négatifs et les misconceptions associés à notre mode de vie. Venez avec nous et partagez notre voyage ananas ensemble tout en parcourant le monde. Entrevisez les experts, apprenez et grandissez ensemble. Joignez-vous à la nation. Salut, gens d'ananas, et bienvenue au Swing Nation Podcast. Nous sommes vos hôtesses, Northern guy et Southern girl. Et aujourd'hui, nous avons une invitée spéciale. Son nom est Katie. Elle est auteure. Elle est candidate à un doctorat et une multitude d'autres choses. Eh bien, je ne veux pas vous embêter, Katie. Je vais te laisser te présenter à nos auditeurs. Absolument. Merci beaucoup. Katie Bogan pronoms, elle, elle, je suis une doctorante en psychologie clinique axée sur la fonction sexuelle chez les survivants de traumatismes. Je recherche principalement les personnes queer et bisexuelles. Je suis également en formation en thérapeute sexuel, et j'ai sorti mon premier roman, qui traite des vies érotiques de deux adolescents bisexuels. Donc, vous avez certainement été à la recherche du non-monogamisme d'une manière, je pense, différente que je pense que la plupart des gens le font. Peut-être un peu plus de science, un peu plus d'un point de vue d'auteur. Donc, nous sommes certainement intéressés par votre avis. Et avant que nous fassions une pré-appel et que nous parlions un peu avant cette interview. Mais quel genre, de votre point de vue, quoi avez-vous appris sur le non-monogamisme? Oui, absolument. Donc, je veux dire, une partie de cela est anecdotique de personnes dans ma vie qui sont E&M et qui ont eu plusieurs partenaires. Mais je pense que la logique que je reviens toujours à est ce débat que j'ai vraiment entendu à travers la recherche sur le kink, que je pense qu'elle s'applique de manière intéressante au contexte du non-monogamisme, qui est le débat sur les traits innés versus les traits socialisés. Comme, est-ce que c'est nature ou culture? Il y a cette discussion vraiment cool qui se passe dans la recherche sur le kink et le BDSM, dont je suis chanceuse de participer, sur savoir si les gens sont nés kinky, si ils sont nés avec ces intérêts kinky, ou si c'est quelque chose qu'ils développent en passant par le monde, par la socialisation de genre, par des expériences qui les excitent. Et j'ai toujours été curieuse du point de vue académique d'appliquer cette débat à l'éthique du non-monogamisme, sont-ils nés avec des inclinations non-monogamistes? Est-ce quelque chose qui est,你知道, génétiquement hérité? Ou est-ce quelque chose qu'ils développent par apprentissage social, même par contagion sociale? Et je ne suis pas là pour impliquer que tous les non-monogamistes sont kinky ou vice versa, mais simplement que ces deux questions de est-ce que c'est nature, culture, ou une combinaison de ces deux, peuvent être appliquées à tous les groupes, et ils sont tous très stigmatisés socialement. Non, oui, je suis complètement d'accord avec ça. Et je pense,你知道, moi et Lacey sommes très passionnées par le travail de promotion pour la communauté non-monogame. Et,你知道, nous avons encore des amis qui ont connu des problèmes de travail. Nous avons des amis qui ont dû passer par des procès de garde assez longs et autres parce que cela est sorti qu'ils étaient des personnes qui pratiquent le polygame ou non-monogame. Et,你知道，他们几乎被当作另一个人对待。甚至有时候，比如，他们可能会对人们构成独特的风险，因此必须以不同的方式对待他们。这很有趣，在一些争论中，我知道，同性恋社区已经处理过这个问题，就像你知道的，如果你生来如此，这不是一个选择，对吧？这是你只是在顺应自然，也就是说。我几乎可以争辩说，如果你纵观历史，似乎非一夫一妻制是更默认的标准。而一夫一妻制是我们学会并适应的社会特质。是的。一夫一妻制似乎不仅与资本主义相一致，而且与这种超独立和核家庭系统相一致，其中你应该有一个主要的家庭养活者。应该有人在那里维持家庭。那些人应该抚养孩子。而基督教霸权和资本主义交汇的地方似乎是这种一夫一妻制规范的发源地，而非一夫一妻制我认为更符合集体主义思维或甚至更社会导向、网络导向系统的特征。当我们谈论非一夫一妻制的人所面临的耻辱时，部分耻辱在于它违反了资本主义对核家庭的取向，这非常像美国式，非常像基督教西式，并且真正把人们装进了一个小盒子里。是的。我做了一些关于这个的研究，我发现罗马人是最早推广一夫一妻制的民族之一，或者是在历史上看到一夫一妻制成为默认标准的时代，罗马人开始扩张他们的帝国。据我了解，大多数罗马人实际上并不实行一夫一妻制。但坚持一夫一妻制的主要原因是传承他们的血统，这样当父亲去世或其他情况发生时，大部分财富会流向一个家庭，而不是分散到多个家庭，这样可以保持权力。是的，资源分配优先化真是太有趣了。我对罗马人的背景了解不多，但这完全吻合。是的。是的。你说的非一夫一妻制你看到它更多在“育儿需要一个村庄”这样的地方，有时甚至没有明确的父母。就像你说的，有些土著人那里每个人都有自己的工作，每个人都帮忙照顾孩子。在那种类型的文化中，有很多非一夫一妻制传播开来。我觉得，哦，保佑你。对不起。不，你没事。我觉得集体主义的哲学也与非一夫一妻制的哲学重叠，因为不可能通过一个人得到所有的情感资源。 Et ainsi, vous savez, par tout le monde selon leurs compétences et par tout le monde selon leurs besoins, l'éthos des systèmes plus socialistes ou collectifs semble vraiment, vraiment bien s'inscrire avec cette idée de, non, vous pouvez obtenir votre soutien émotionnel chez quelqu'un qui est vraiment, vraiment bien équipé pour fournir un soutien émotionnel, vous pouvez obtenir certains types de récompenses sexuelles avec des partenaires que vous êtes vraiment compatibles avec, vous pouvez obtenir des récompenses intellectuelles avec des partenaires que vous êtes vraiment compatibles avec intellectuellement. Et vous n'avez pas à mettre les exigences de tout cela sur une seule personne. Oui, non, je pense que ça fait beaucoup de sens pour moi. Donc dans votre livre, supposons, quels types de recherches avez-vous effectuées sur la non-monogamie? Pour le premier livre, il se concentre vraiment sur une paire monogame d'adolescents. C'est ces personnes qui, dans le livre numéro un, ont entre 16 et 20 ans. Mais j'ai commencé à rédiger le troisième livre, qui se concentre sur une relation tripartite. Et je vais essayer vraiment dur de ne pas dévoiler trop de choses à mes lecteurs. Mais j'ai fait beaucoup de lectures sur les dynamiques relationnelles lorsque il y a un partenaire secondaire impliqué et le débat dans les communautés de non-monogamie sur les structures relationnelles hiérarchiques de avoir un principal secondaire versus plus comme des structures non-hiéarchiques. Je ne suis pas exactement sûr du langage qui serait utilisé, mais simplement que les gens ont plusieurs partenaires et qu'il n'y a pas comme un lieu de primauté ou ce premier pairing et comment cela change les structures de pouvoir. Non seulement le pouvoir de, vous savez, négocier qui va faire le travail domestique, qui va faire le magasinage des aliments, etc., mais le pouvoir intime, dont les besoins émotionnels et sexuels sont priorisés dans tout ces configurations. Quelles sont les responsabilités pour l'auto-avocat et l'avocat de partenaire si vous êtes dans une relation hiérarchique versus une relation non-hiéarchique? Comme si vous avez une paire principale, il semble souvent, d'après ma lecture et d'après des preuves anecdotales, que cette paire négociera ensemble et ensuite elles communiqueront à leur secondaire ou à qui que ce soit qui est invitée dans une triade ce qu'elles comme une paire veulent ou ont besoin de faire de cette autre personne, comment les choses vont de leur point de vue pairé, et cela crée une différence de pouvoir où vous avez deux personnes communiquant en tant qu'unité et une personne qui est placée intentionnellement ou non à l'extérieur. Et c'était vraiment intéressant d'écrire les éthiques de cette relation. Il y a aussi une différence d'âge dans cette dynamique. Donc vous avez une personne qui est plus jeune qui s'occupe d'elle-même avec un couple établi à long terme qui a ouvert son relation. Et les éthiques de cela deviennent vraiment grises. Et beaucoup de non-monogamie se concentre sur cette conversation des éthiques relationnelles et du bien-être, de comment vous vous assurez que vous vous déplacez dans ces espaces de manière qui minimise le mal et qui maximise le gain pour tout le monde impliqué. Et essayer d'articuler cela était, je pense, vraiment magnifique et très défiante, surtout pour quelqu'un qui est actuellement en relation monogame donc j'ai voulu poser beaucoup de questions à beaucoup de gens et obtenir beaucoup de sagesse et d'insight de personnes qui sont actuellement en pratique non-monogame plutôt que simplement comme essayer d'écrire non-monogamie comme une petite fille monogame actuellement je suppose que c'est intéressant vous savez bien sûr moi et Lacey sommes des swingeurs donc nous sommes je suppose la principale couple et nous invitons simplement les gens dans notre relation pour pour, vous savez, pour le plaisir, pour, vous savez, l'exploration et choses du genre. Mais nous avons plusieurs amis qui ont tenté la voie de l'être polygame. Et ce que vous décrivez là, je pense, est un vrai défi. Et vraiment, la raison pourquoi moi et Lacey avons été comme, vous savez, que nous ne voulons pas aller dans cette voie, parce que cela semble si compliqué, parce que comme vous dites, je pense que c'est naturel que lorsque vous êtes dans une relation à long terme, lorsque vous êtes dans un mariage, même si vous voulez inviter quelqu'un dans cette relation, lorsque c'est déjà établi, il est difficile de ne pas prioriser cette relation oui et je pense que c'est là où l'accord informé est si vital et je pense que la sagesse de la communauté non-monogame ou comme la communauté polygame comment cela se superpose avec la sagesse de la communauté kink de nouveau vraiment magnifiquement où si vous invitez quelqu'un dans une relation principale et vous êtes très très clairs avec eux de regard, nous avons été ensemble une décennie nous savons ou plus nous nous connaissons vraiment bien. Cette personne est ma personne. Je veux et ai besoin de prioriser leur bien-être afin que notre relation puisse continuer à prospérer. Et il est important pour nous que vous savez la situation que vous entrez, que nous nous connaissions vraiment, vraiment bien. Nous nous connaissons bien nos besoins. Nous ne connaissons pas vous ou vos besoins aussi bien. Donc il est important pour nous que vous puissiez vous défendre ou parler si nous causons un trouble émotionnel de quelque manière ou si il y a quelque chose d'autre que vous avez besoin. Et une partie de l'accord informé est également savoir si vous êtes le type de personne qui peut atteindre ce paradigme, n'est-ce pas? Comme quelqu'un sachant, oh, oui, je peux certainement me défendre avec une relation. Je me sens confiant de parler pour mes besoins. Je me sens à l'aise avec le fait que ces deux-là m'ont dit qu'ils étaient établis. Et je sais que je viens en tant que troisième parti. Cela demande beaucoup d'insight, beaucoup de confiance en matière de compétences sociales et émotionnelles. mais c'est une partie de, je pense, entrer dans un polygame avec accord informé. Oui. Et je pense où nous avons vu les gens se battre, même quand ils entrent en cela, sachant tout ça et en accordant à cela. Et avoir les meilleures intentions. Oui. La réalité est alors que vous êtes dedans et ensuite, je suppose, se sentir laissé de côté ou se sentir comme le troisième roue ou se sentir comme étant traité différemment. Ou même, vous savez, beaucoup de ce que nous voyons car nous sommes des swingeurs est des couples. Il y a deux couples qui tentent de rejoindre et être dans une relation polytype. Et cela est encore plus dynamique car maintenant vous avez deux couples qui viennent avec des relations principales et tentent de donner du temps aux autres partenaires. Je pense que cela semble être une grande chose. Mais aussi, comme tu dis, où tu priorises naturellement ton partenaire que tu as été avec. Et je pense aussi à l'équation émotionnelle de cela et à la triangulation en psychologie avec eux. Lorsque tu as plusieurs parties en conflit, comme la résolution de conflits entre quatre personnes est infiniment plus difficile que celle entre trois, qui est elle-même infiniment plus difficile que celle entre deux, ce qui ne dit pas que c'est impossible. Mais j'ai tellement et je ne veux pas fetischiser personne en disant, comme, j'ai tellement d'admiration pour les gens qui peuvent le faire. Mais je vraiment ressens qu'il faut un niveau d'intuition émotionnelle sur soi et une flexibilité avec les autres et des compétences de régulation pour entrer dans une dynamique avec, oui, avec autant d'incertitudes. À vrai dire, nous avons eu trois groupes de amis qui ont été impliqués dans cela au cours des derniers deux ans. Et seulement un est toujours ensemble. Tout s'est effondré. Et c'est dur à regarder de l'extérieur. Cela semble être extrêmement difficile et beaucoup de travail. Mais quand nous parlons de notre dynamique et que nous expliquons ce que nous faisons, je pense à une personne monogame. Et je pense qu'ils penseraient que ce que nous faisons est fou et beaucoup de règles, beaucoup de limites, beaucoup de choses autour de ça. Et nous nous sentons un peu de la même manière à propos d'une personne qui est engagée dans une situation polytype. Donc c'est un peu drôle de voir les différentes perspectives et comment nous sommes tous rapides à ne pas juger mais à juger de certaines façons. Oui, je me sens comme quand la réaction automatique est comme, oh mon Dieu, je ne peux jamais. C'est rarement venant d'un endroit ouvert. Je suis si curieux. Je me suis rendu compte de cette tendance en ligne. J'ai fait beaucoup de recherche sur les médias sociaux et en particulier sur la désinhibition en ligne et sur les comportements des gens sur Internet qui ne seraient jamais les mêmes en personne et l'une des tendances que j'ai observées est cette tendance comme de révéler des informations personnelles pour attraper un trompéur sans savoir la dynamique relationnelle de quelqu'un, sans connaître sa carrière. Vous pouvez vous ruiner une carrière. Et c'est si cela efface complètement l'existence des poly et des E&M. Il assume une monogamie puritaine. Et je me demande si vous avez des pensées à ce sujet, avez-vous eu des conversations à ce sujet. C'est juste déconcertant que ce soit une chose que les gens participent à avec autant de joie. Je l'ai vu beaucoup de cela et à vrai dire, probablement nous avons probablement FYPs moi et toi, mais probablement pas Dan autant. Mais honnêtement, je n'ai jamais même pensé à ça, mais tu es 100% correct. Je suppose que je n'ai jamais même pensé comme si Dan était quelque part sur un vol et envoyait des messages à une fille et il avait son alliance sur et je suppose que parce que nous sommes si publics. Mais tu es 100% correct. Si une personne est une personne privée, non-monogame ou s'engage dans cette activité et quelqu'un voit ça, cela pourrait être dévastateur si leurs enfants le voyaient, si leur église le voyait, si leur travail. Je veux dire, c'est immense. C'est majeur. Et je ne pense pas non plus, je pense que les gens devraient rester dans leur propre lan. Comme, c'est pas de notre affaire si un homme a un homme. Je veux dire, je pense qu'ils pensent qu'ils sauvent leur épouse, peut-être. Je pense qu'ils pensent qu'ils, Ils sont, Je ne sais pas, regardent après leur compatriote féminin, mais peut-être qu'elle est dans ça. Vous ne savez jamais. Oui. L'idée de quelque chose comme une seule structure de code fille, je suis comme, boop, pas nécessairement. Et je me sens aussi que c'est si différent s'il est dans votre propre réseau, d'accord? Si c'est comme un ami cher ou. Oh, sûr. Et puis c'est comme, hey, tu peux faire la collecte des données, d'accord? De quelque chose comme, êtes-vous tous ouverts? Est-ce que vous voyez d'autres personnes? Comme, avant de te mettre en scène et de te mêler à des sabotages intimes sérieux, qui est toujours ce que cela semble lire quand je vois ces posts et, comme, les réactions sensationnelles. Et c'est juste, comme, les gens se prétendent que l'infidélité n'existe pas ou que les dynamiques polygynes n'existent pas. Comme, vous avez aucune idée si cette personne avait même brisé des règles, guérite. Donc. Oui, c'est drôle que tu dis ça parce que tout juste, comme, récemment, Dan et moi sommes des coulisses publics. Tout le monde dans notre ville sait. Et nous avons récemment appris que, comme, une autre couple que nous connaissons est aussi. Mais personne ne sait. Et je pense, comme, quelqu'un comme eux, que personne ne sait qu'ils s'engagent dans cela. Et quelqu'un voit quelque chose comme ça et comment cela serait dévastateur pour leur structure familiale, à tout. Et c'est vraiment triste à penser. Vous ne savez pas ce que quelqu'un fait derrière les portes closes. Oui, je suis complètement d'accord. Oui. Et je pense que nous oublions cela. Tu sais, nous pensons que tout le monde vit cette vie très biscuit. Et je pense surtout si vous n'êtes pas dans la vie non monogame ou la kink, toi et tu es simplement un monogame, plutôt vanille personne. Je pense que tu penses que tout le monde est un peu comme toi. Je pense que si tu réalises que tes professeurs à ton école, les infirmières à ton hôpital, ils s'y engagent ou pas tous, mais beaucoup d'entre eux s'y engagent dans ce type de pratique de relation. Et comme pense à nos pensées et comme pense à nos sentiments et ressent des choses à nos sentiments qui puisse alors s'empiler comme la kink et la complexité dans toutes nos relations intimes, donc nous pouvons exister comme des animaux avec toutes nos instincts animaux et puis ajouter sur le dessus une capacité que la plupart des créatures n'ont pas pour la créativité, la flexibilité et l'expansivité et nous pensons qu'il va résulter en ces petites boîtes non il ne fait aucun sens oui bien sûr et en plus de parler de gens qui exposent des gens sur internet. C'est arrivé au point où il y a maintenant un groupe Facebook local où ils postent des garçons qui ont comme, comme, donc c'est comme, si tu essaies de sortir avec un garçon et tu as rencontré lui sur Tinder ou quelque chose, tu peux poster une photo et ces autres filles vont répondre et être comme, oh oui, il est un cheapskate. Il m'a pris. Et c'est comme, wow, comme ces gens vraiment existent, comme dans notre ville. Et ici tu as une sorte de mur où tu es juste à battre tout garçon qui essaie de sortir. Parce peut-être que tu as eu une mauvaise expérience avec celui-ci. Perspective féminine toutefois, okay, je vais jouer le diable d'adversaire car comme disons que tu rencontres quelqu'un sur quelque chose comme Tinder ou quelque chose comme ça et tu publies lui et il est comme un mauvais garçon, tu sais, comme peut-être qu'il n'a jamais été condamné à rien, mais comme il n'est pas un bon mec. C'est un peu agréable de recevoir des retours de filles, mais je ne peux pas dire cela à propos de ce que j'ai dit plus tôt et ne suis pas d'accord avec toi parce que tu as raison. Et si cette personne, je ne sais pas, je suppose qu'elles n'aiment pas tous ces groupes. Elles les suivent toutes. J'aime le thé. Je veux savoir qui est un chien sale. Je suppose que côté, si elles étaient une personne non monogame, elles devraient communiquer cela. Le côté opposé de cela est aussi l'internet. Ces personnes qui commentent, elles pourraient être complètement inventant tout ce qu'elles disent à propos de cette personne simplement parce qu'elles apprécient le drame. Je pense aussi que l'un des débats dans lequel je travaille est la prévention de la violence, incluant la prévention de la violence sexuelle et la violence conjugale, etc., et il y a eu récemment une discussion sur le viol ou la violence sexuelle par tromperie où il est comme pour que le consentement soit légitime, il doit être informé si quelqu'un vous donne des informations qui sont incorrectes pour vous convaincre de faire l'amour avec eux, alors cela signifie que c'était une agression de l'expérience. Par exemple, si quelqu'un vous dit oui oui je suis célibataire et ils ont une femme et des enfants à la maison, et ensuite vous avez des relations sexuelles en fonction de la compréhension de leur célibat, et il s'avère que ils sont en couple et vous auriez jamais donné votre consentement si vous aviez connu cela, alors votre consentement est-il nul et void? Et cela signifie que cela est certainement vécu comme une trahison intime qui peut entraîner une trahison traumatique, et en même temps, nous assumons une version très encadrée de la monogamie et nous avons besoin de nous habituer à avoir des conversations plutôt grises et nuancées dans un contexte sexuellement négatif et puritain, ce qui est vraiment difficile pour nous de le faire. Donc, je présente à la cour l'idée du viol par tromperie, oui, c'est un concept intéressant. Je veux dire, il est certainement comme vous dites, il y a des traumatismes associés à cela. Si c'est maniaque et va même plus loin que ça. Je suis dans l'armée pendant 21 ans et vous voyez ces situations où comme ce mec avait deux familles et deux différentes villes ou quelque chose comme ça, avait des enfants et choses pareilles, et parfois pendant des années. Il est comme, comment fait-on ça? Et deux, comment terrible pour ceux qui sont maintenant impliqués dans ça? Oui, comme toute fondamentale compréhension de la confiance entre les époux, pour les enfants, pour les réseaux qui ont observé cela, étant comme, wow, les êtres humains peuvent vraiment tromper les uns les autres à ce niveau de profondeur. C'est une trahison traumatique, et cela finit par être une trahison familiale et collective, qui pense que les personnes qui sont trompeuses ne le font pas nécessairement ou peut-être pas capable de voir. Mais je me suis toujours trouvé que le débat sur le viol par tromperie est si fascinant parce que beaucoup de notre compréhension du consentement sexuel est basée sur l'idée de consentement informé, et si votre consentement n'est plus informé, est-ce que c'est nul? Je n'ai pas la réponse à cette question, mais c'est une question très intéressante. Bon, je pense que c'est maintenant un bon moment pour prendre une petite pause et entendre les partenaires et les sponsors du podcast Swing Nation, et quand nous reviendrons, nous parlerons davantage avec Katie Dan. Si quelqu'un est juste récemment entré dans le lifestyle et ne sait pas vraiment où commencer, que recommandez-vous? Bien sûr, le lifestyle, vous savez, est 2025. Et les gens sont sur Internet. Ils sont. Et il y en a des sites web de mode qui sont dédiés à la connexion des gens dans le mode de vie. Oui. SDC est l'un de nos préférés. Plus de 3 millions d'utilisateurs. Vous pouvez trouver des gens dans votre région, vous pouvez trouver des clubs, vous pouvez trouver des fêtes, tout cela est sur SDC et vous pouvez obtenir un grand rabais en vous inscrivant avec nous. Vous pouvez donc faire ce que vous voulez. Si vous cherchez des personnes de mode de vie dans votre région, si vous cherchez les clubs, si vous cherchez les fêtes, allez sur SwingNation.info. Consultez les applications recommandées et les produits. Faites défiler jusqu'à l'icône SDC, nous vous donnerons une essai gratuit. Oui, vous pouvez les consulter, vous pouvez voir qui est dans votre région, vous pouvez voir si c'est le bon application pour vous, tout cela est complètement sans risque. Alors, allez sur TheSwingNation.info et inscrivez-vous pour STC aujourd'hui. Lacey, si vous êtes un swinger, vous devez être un swinger responsable. Je suis d'accord. Et une partie d'être un swinger responsable est de se faire tester régulièrement. Oui. Maintenant quelque chose dont je ne savais pas, ce n'est pas tous les tests STI STD sont pareils. C'est exact. Pas chaque médecin généraliste comprend complètement comment vous devriez vous faire tester. C'est exact. Ce que pense un médecin est une panne complète. Un autre médecin pourrait avoir une version complètement différente de celle-ci. Et étant quelqu'un dans le mode de vie et en engageant plusieurs partenaires, ce que vous devriez vous faire tester pour est probablement, si vous ne le dites pas à votre médecin, ce que vous devriez vous faire tester pour est probablement différent de ce qu'ils pensent dans leur tête. Oui, parce qu'ils ne connaissent pas votre mode de vie. Ou même s'ils connaissent votre mode de vie, il y a comme, par exemple, il y a un nouveau appelé Imgen. Et nous avons récemment rencontré un médecin à et lui a dit qu'elle avait jamais entendu parler de ça. Et donc elle était super que nous l'avions éduquée sur ça. Donc beaucoup de ces médecins ne savent pas tout. Exact. Donc si vous allez participer au mode de vie, vous probablement avez besoin de vous faire tester par des personnes qui sont censées le faire. Oui. Nous utilisons, je sais mon statut. C'est la même personne derrière le test de talents qui sont les, il y a une entreprise qui teste tous les acteurs porn. Ils sont utilisés à tester des personnes qui, um, engagent avec elles. Elles connaissent toutes les dernières sur ce que les STIs sont, vous savez, venant et se propageant et elles suivent toutes les statistiques. Je veux dire, elles savent comment tester des personnes pour les STIs. Elles sont les experts. Elles sont. Et si une personne que vous engagez avec, vous savez, si elles ont utilisé I Know My Status, elles peuvent en fait vous donner un QR code et vous pouvez scanner et vous pouvez voir leurs résultats directement sur votre téléphone, donc vous pouvez confirmer tout ce qu'elles vous disent. Oui, 100 %. 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Et inscrivez-vous aujourd'hui. Espérons que vous deviendrez partie de notre communauté et nous espérons vous voir à un événement futur. Oui. Merci à tous. Bonjour à tous. Bienvenue à nouveau. Bienvenue à nouveau. Nous sommes assis avec Katie, parlant de tout ce qui est non-monogame du point de vue psychologique, ce qui est un peu nouveau. Je ne sais pas si nous avons fait ça. Oui, nous l'avons fait. Donc nous allons parler un peu plus de son livre, qui est un peu drôle que nous parlions de ce livre, car l'un de mes objectifs de Nouvel An 2026 était de lire plus, de me débarrasser de la swipe. Et d'ailleurs, je suis allé sur TikTok, parce que je fais des vidéos chaque jour, et je leur ai dit, je besoin quelque chose de fun pour une personne non-monogame. Et d'ailleurs, les gens recommandent ça, et j'ai été lire la série, il y a sept parties, et je vraiment aime ça, c'est amusant, vous savez, il y a beaucoup de sexe, vous savez, je suis dans ça, mais ils ont un club de sexe, mais au bout du compte, tout le monde est monogame, comme ils ont essayé de le rendre amusant et différent, mais probablement parce que la plupart des gens qui lisent ce type de livres sont probablement monogames. Donc quand je suis en direct hier, je vous ai dit, nous avons besoin de plus de livres comme ça, mais je veux que mes personnages soient non-monogames. Donc c'est vraiment cool que nous parlions maintenant et vous parlez de leur club de sexe, mais ils ne swinguent pas, ouais, ils ont un club de sexe, mais ils ne sont pas plus comme un club BDSM, où oh, c'est un club de sexe, oui, ils finissent tous monogames. Je ne sais pas, semble improbable. Je dis, viens sur quelqu'un ici doit être non-monogame, et je suis sur le septième livre maintenant, et jusqu'à présent, bien sûr, une, je suppose Polly, et je suis très heureux à propos de ça. Et d'ailleurs, c'est cool que nous ayons cette conversation maintenant et vous avez un livre et vos personnages sont non-monogames. Donc oui. Oui, ils y arriveront. Le premier livre suit-les à travers leur adolescence. Et je voulais que les crises de chaque livre dans cette trilogie grandissent avec les personnages. Et il y a quelque chose de vraiment adolescent à l'obsession de possession et à l'obsession de jalouse. Je pense que c'est quelque chose qui, ce n'est pas à dire que les gens ne s'y sont pas aussi confrontés au fil de leur vie dans nos différentes relations et dans nos relations adultes. Je pense que la jalousie, l'obsession et l'obsession nous affectent tous, qu'on le veuille ou non. Mais il y avait quelque chose de très adolescent dans cette première sensation de comme, le mien. Et donc cela est très présent dans le premier livre. mais cela cause aussi ces personnages à faire des choses nuisibles les uns aux autres car lorsque vous agissez d'un endroit de possession extrêmement intense, vous n'êtes pas toujours en train d'agir dans les meilleures intérêts de l'autre personne. Et donc lorsque ces personnages grandissent et deviennent plus adultes et plus larges dans leurs conceptions du monde, leurs idées sur les structures relationnelles changent vraiment. Et quelque chose que je suis excité à écrire dans les livres ultérieurs est une dynamique sexuelle entre deux personnes dans leur trentaine et une amante beaucoup plus jeune qu'elles prennent en charge qui a 20 ans. Et c'est fascinant non seulement d'écrire le genre de polydynamique de cela, vous savez, cette paire principale, invitant un troisième dans leur relation, mais aussi les dynamiques d'âge et les dilemmes éthiques qu'elle soulève si vous êtes adulte et vous prenez une amante qui a un cerveau adolescent, même si elles sont absolument de l'âge de consentance et du côté opposé si vous êtes deux personnes dans votre trentaine et vous apprenez les éthiques sexuelles de quelqu'un dans leur cinquantaine ou sixties qui est dans le kink et la scène de la swinging depuis longtemps et je suis vraiment curieux que c'est un peu de recherche pour le livre mais aussi vous savez de vos perspectives quand les deux de vous avez eu des expériences de swinging avec des personnes soit plus âgées ou plus jeunes que vous Quels sont les questions qui vous sont venues à l'esprit concernant, ok, comment est-ce que nous pouvons faire ça de la meilleure manière? Et est-ce que quelque chose vous a vraiment surpris par rapport à ces dynamiques d'âge? Non, c'est, c'est intéressant que vous apportiez cela en question, parce que je pense que ce que vous avez décrit est assez courant dans le mode de vie où vous avez, vous savez, des couples qui sont établis dans une relation principale, et ils s'engagent, vous savez, nous les appelons des licornes. Je ne sais pas si ce terme vous est familier. Mais oui, dans le monde de la swinging, ils les appellent licornes. Une femelle seule qui s'engage avec des couples. Ils les appellent licornes, surtout parce que c'est difficile à trouver. Mais beaucoup de licornes sont des femmes plus jeunes. Ou c'est comme quelqu'un qui s'est divorcé ou quelque chose comme ça. C'est généralement les deux cas, non? C'est soit une femme plus jeune qui entre dans cet espace et explore pour la première fois et elle n'est pas en couple. Ou c'est, vous savez, il y avait un couple qui était probablement des swingers et puis ils se sont divorcés. Et donc la femme finit par être, vous savez, une seule dans cet espace. Et donc vous voyez des couples plus âgés s'engager avec des femmes plus jeunes et, vous savez, et nous l'avons fait. Nous l'avons fait jusqu'à la dernière croisière, vous savez, partenaire, elle était en couple, mais elle était plus jeune. Oui. Et, mais je ne sais pas, je pense que pour la plupart dans cet espace, vous ne, vous ne traitez pas tout le monde comme un adulte et, vous savez, vous faites le consentement, mais vous ne traitez pas parce que quelqu'un est dans leur vingtaine ou parce que quelqu'un est dans leur quarantième ou cinquantième, je ne pense pas que vous traitiez réellement différemment. Nous sommes peut-être différents, mais nous ne faisons pas beaucoup d'émotions impliquées dans notre histoire. Faisons-nous connaître les gens? Aimons-nous à un niveau élevé? Oui. Nous ne voulons rien de malvenant pour vous. Nous ne nous intéressons pas à eux. Nous ne le faisons pas, mais nous ne nous efforçons pas non plus d'entrer en relation avec eux et de les daté et vraiment d'investir beaucoup de temps dans leur bien-être émotionnel, donc je suppose que pour nous, peut-être que c'est juste tant qu'ils sont des adultes consentants et semblent avoir leurs émotions sous contrôle, nous ne faisons pas grand-chose de spécial, surtout si elles sont jeunes. Je suppose que notre rôle n'a pas vraiment d'importance, nous les traitons comme nous le ferions avec tout le monde. Maintenant, je dirais que dès que Dan et moi étions mariés, nous avions une femme célibataire qui était un peu un désastre. Mais nous n'avons jamais réellement couché avec elle. Nous l'avons simplement invité à dîner, puis elle est devenue très comme si vous auriez pensé que Dan avait retourné son monde ou quelque chose, mais ce n'était pas le cas. Elle était très dépendante et nous avons rapidement dit, c'est pas quelque chose. C'est un non. Oui, nous ne sommes pas allés encourager cela parce que nous ne le faisons pas. C'est trop d'émotion, trop de dépendance. Nous sommes là pour passer un bon moment, pas pour une longue durée. Oui. Mais je vois que si vous allez s'engager, si vous allez être plus polygame et vous allez s'engager comme à long terme avec quelqu'un et vraiment vouloir nourrir cela, je peux certainement voir où vous metteriez probablement plus de travail avec quelqu'un qui est plus jeune pour s'assurer qu'ils. Sont trop préoccupés, vous savez, qu'ils sont OK, qu'ils sont, vous savez. Oui. Je veux dire, pas à dire que nous ne nous soucions pas car nous nous soucions. Nous ne sommes pas... Je ne sais pas. Quelle est la phrase que vous cherchez? Nous ne sommes pas... Je ne sais pas quelle phrase vous cherchez. Je ne sais pas. Oui, nous nous soucions, mais nous nous soucions pas beaucoup. Est-ce que... Non, je ne pense pas que cela sonne terrible. Je ne pense pas que cela sonne terrible. Je pense... Je veux dire, cela fait sens si, comme vous avez dit, vous êtes là pour un bon moment, pas une longue durée, elles sont âgées, elles consentent, et elles semblent être, vous savez, dans leur bon sens, en ce qu'elles sont bien régulées et peuvent communiquer avec vous, non? Je suis aussi curieux, si il y a eu un moment où il y avait des drapeaux roses levés, comme cette personne n'a pas beaucoup d'expérience ou c'est leur première fois faire cela ou quoi, où vous seriez procédé, mais il y aurait un autre type de communication. Oui. Je pense que, par exemple, cette fille, c'était définitivement celle dont nous avons parlé. Elle était définitivement très dépendante, très comme elle définitivement voulait parler à Dan sans moi. Donc c'était définitivement plus comme un drapeau rouge, mais définitivement comme quelqu'un comme, par exemple, Dan a récemment joué avec une fille qui avait 22 ans. Je pense qu'elle était l'une des personnes les plus jeunes du bateau. Et je dirais que vous avez probablement géré avec elle sans faire attention aux petits détails. Parce que cela sonne terrible, mais comme vous avez probablement été plus gentil, vous savez, plus gentil. Je ne sais pas si c'est le cas, mais vous faites attention un peu plus que vous le feriez normalement ou vous vous demandez si tout va bien avec votre partenaire et dites-hi, est-ce que ça va? Vous regardez son partenaire et dites-hi, est-ce que vous êtes d'accord pour peut-être prendre un peu plus de précautions avec cette personne pour s'assurer qu'elle est sur la même page comme il y a une norme parce que nous sommes toujours en train de vérifier le consentement et de nous renseigner sur le partenaire, etc. Mais je pense que pour quelqu'un qui est si jeune et nouveau à ce mode de vie, je pense que doubler toutes ces choses est probablement la norme. Mais je pense que nous le faisons. Je ne sais pas si c'est tant une question d'âge que d'expérience. Vous savez, je ne voudrais pas lier cela directement à son âge car je peux voir si il y avait un couple dans leur trentaine ou quarantaine. Mais nous savions que, hey, c'est leur premier croisière. C'est leur premier échange. C'est leur première fois d'expérimenter quelque chose comme ça. Vous savez, Lacey et moi avons fait ça avec plusieurs couples qui étaient tout à fait nouveaux à ce mode de vie. Et vous prenez juste un peu plus de temps. Vous vous assurez que vous communiquez avec tout le monde et que vous dites: est-ce que c'est OK? Est-ce que c'est OK? Bonne partenaire, hey, tu vois ce qui se passe ici? Tu es d'accord avec ça aussi? Oui, oui, tout le monde est bien. Je pense que nous l'avons fait. Je ne sais pas si c'est tant une question d'âge que d'expérience. Est-ce que c'est juste une question de, hey, nous savons qu'ils sont nouveaux à ça, alors prenez-le lentement. Parce que c'était très récent et elle était si jeune. Donc peut-être que c'est pourquoi je parle de l'âge. Mais vous avez raison. Nous le faisons pour tout le monde qui est nouveau. Nous ne le faisons pas pour tout le monde, mais je pense que nous prenons un pas supplémentaire pour tout le monde qui est nouveau à ça. Je suis curieux de vraiment essayer. Oui. Mais cela se reflète même dans la façon dont vous parlez de cela et la façon dont, vous savez, même avec les vérifications de partenaires, je me réfère à ce qui s'est passé dans un polyamorisme dans ma période de vingt-cinq ans environ. C'était un couple vraiment établi. Ils étaient engagés à se marier. Et je suis là comme licorne, vous savez, une jeune femme bisexuelle. Je me suis intéressée à tous les deux. Pour moi, je pense que l'une des choses que je suis préoccupé par de représenter dans ce livre, et que je veux vraiment interroger, est l'idée de presque comme la manic pixie dream unicorn, comme voici cette personne plus jeune qui est plus nouvelle au mode de vie, et elles vont résoudre tous nos problèmes, non? Peut-être qu'il y a des conflits relationnels. Peut-être qu'il y a la mort du lit. Peut-être qu'il y a une autre stagnation intellectuelle, émotionnelle ou sexuelle. Et nous avons, et je veux dire que c'est un peu objectif, parce que c'est un peu comme ça que je me sentais, comme nous avons cette viande fraîche dans notre chambre à coucher. Et je peux m'y identifier. Oui. Oui. Je veux dire, je serais ravi. Je suis aussi licorne. Et c'est exactement comment je décris toujours moi-même comme la nouvelle pièce brillante que les couples apportent. Et, vous savez, parfois les femmes étaient très directes et elles disaient: je veux toi, mais beaucoup d'entre elles étaient juste: gère-le, tu sais, si il est heureux, si il est satisfait, je peux aller et avoir beaucoup de plaisir, ce qui parfois je n'ai pas eu de mal, vous savez, parce que je suis définitivement bisexuelle, mais je suis définitivement amoureuse d'un pénis, probablement plus d'un pénis. Beaucoup de fois, je serais d'accord avec ça, mais parfois il ressentait presque comme je ne sais pas, je suis juste là leur nounou ou leur objet sexuel, vous savez, c'est un jouet. C'est un jouet de jeu. Oui. Oui. C'est comme, combien de trous ai-je? Comme l'effet global de Fleshlight, je veux être ici en tant que personne humaine complète. Oui. Mais du côté opposé, c'était aussi pourquoi j'étais dans le lifestyle. Je ne cherchais pas ces profondes émotions romantiques. J'avais envie de sexe chaud et de pouvoir rentrer chez moi sans avoir à gérer toute la merde qui vient avec ça, en étant partie d'une relation de couple. Je voulais simplement arriver, avoir du plaisir et puis partir. Et donc, oui, parfois c'était dur parce que je me sentais comme un objet brillant ou,你知道的, une poupée sexuelle ou un jouet sexuel. Mais du côté opposé, parfois c'était génial parce que je n'avais pas à gérer le mari et la femme le lendemain quand ils se disputaient sur,你知道的, je viens juste de rentrer. Et donc c'était comme s'il avait ses bons côtés et ses mauvais côtés. Je l'entends souvent. Et je suis aussi en train de superposer comme une dynamique ou une philosophie de kink sur tout cela, peut-être sans le nommer. disons que tu es cette licorne entrant ou comme la manic pixie dream girl, et en même temps tu as une dynamique de kink qui est plus soumise ou orientée vers la soumission, et donc l'idée de l'objectification, de la déshumanisation, de l'humiliation, de la dégradation, etc., est séduisante comme il y a quelque chose de sexy à cela, mais ensuite tu dois rentrer et te sentir tes sentiments à propos de cela et être Ils sont comme, oh, je me suis vraiment traitée comme,你知道的, quelque chose qu'ils avaient besoin. Et comme, yeah, c'était amusant au moment. Mais comme, as-tu eu suffisamment de soins après? As-t-ils été sûrs que tu étais de retour à ta personnalité après? As-tu dû te occuper de ta personnalité ensuite? C'est un peu ce que ça ressentait pour moi. Et je pensais, c'est une excellente compétence. Oui, c'était aussi pour moi. Et ce qui est drôle, nous avons un ami qui est récemment divorcé dans la dernière année, et elle est en train de faire un,你知道的, être une licorne. Elle dit qu'elle l'aime jusqu'à la fin de la nuit. Elle manque son partenaire. Elle était une swinger dans le lifestyle. Elle manque de pouvoir rentrer chez elle pour aller au lit et débriefer la nuit. Et je comprends ça. Je peux 100% comprendre ça. Donc je pense que pour les personnes qui écoutent ça, si elles s'engagent avec des licornes ou des personnes célibataires, je pense que c'est une bonne chose à écouter parce que vous ne voulez pas que les femmes que vous vous engagez avec se sentent ainsi. Donc je pense que c'est une bonne chose pour les gens d'écouter. En particulier, allez-y. Bien sûr, flippez ça. Parce que disons que nous nous engageons avec une femme célibataire. As-tu envie qu'elles restent et s'embrassent? Restez et s'embrassez. Ce qu'elle dit, deux choses peuvent être vraies. Je ne veux pas vraiment être comme, je m'amuse à savoir que je peux juste sauter dedans et avoir du sexe. Et puis je peux rentrer. Mais aussi, je pense qu'il y a une façon de le faire, tout en restant respectueux. Vous pouvez toujours vérifier. Vous pouvez toujours dire, hey, nous avons eu un grand temps. Je pense qu'il y a des façons de traiter quelqu'un comme une personne sans,你知道的, se jeter dans le lit et caresser quelqu'un pendant quatre heures après avoir terminé. Je suppose que cela dépendrait des besoins de chaque personne. Correct. Et je pense que la communication à ce sujet est probablement la meilleure manière de la gérer. Et je pense aussi que beaucoup du travail que je vois E&M et comme les couples polygonaux ont réalisé est plutôt sexué où comme la personne qui fait le contrôle de bien-être émotionnel le lendemain,你知道的, hey, chérie, comment te sens-tu? Nous avons eu du fun. J'espère que tu as eu du fun. Bonne chance pour votre prochaine escapade ou ce qui est comme la femme, comme la partenaire féminine ou la compagne ou quoi que ce soit. Et les gens qui aiment vraiment sont absous de faire ce travail émotionnel pour, ou un tiers ou un invité ou quoi que ce soit sont les hommes. Et donc je regarde sur vous. Parlez à vos hommes. Oui. Mais aussi vous devez communiquer entre le couple car cela pourrait déranger la femme demain. Vous savez, si le mari est trop pressé pour vérifier et cajoler cette fille célibataire qui est entrée. Donc je pense que c'est une telle bonne point. Oui. Je pense que cela dépend complètement de la relation. Je pense que le mari et la femme doivent dire, d'accord, elle est venue. Nous ne voulons pas la traiter comme un objet. Elle pourrait aimer ça, mais nous devons vérifier. Vous voulez que je le fasse? Vous êtes à l'aise? Vous voulez le faire? Je pense qu'en message ou quelque chose. Oui, je pense que chaque couple aura une dynamique différente, vous savez, donc je pense que, tant qu'ils communiquent et parlent de cela, je pense que c'est tant qu'une personne le fait, je pense que c'est correct. Je préfère que quelqu'un le fasse plutôt que personne ne le fasse. Oui, et je me sens comme si vous alliez être le licorne dans le troisième, comme vous disiez avant, en reconnaissant également ce processus de réhumanisation, si c'est quelque chose que le couple que vous jouez avec n'a pas à offrir, comme écoutez, nous ne sommes pas tenus pour quatre heures après. C'est notre dynamique. Ce n'est pas ce que nous faisons avec les invités ou les joueurs. Apprendre ces compétences pour vous-même afin que lorsque vous revenez à la maison, vous pouvez reentrer dans une autre forme de humanité qui n'est pas exactement. Exactement ce que je veux dire, comme sujetivité sexuelle, peut-être, ou comme une autre forme de totalité. Vous l'appellerez comme sub drop, non? C'est ce que. Oui. Comme quand vous avez affaire à sub drop, mais je pense qu'il y a quelque chose de très particulier à savoir, vous savez, si vous êtes, si vous êtes subbing avec quelqu'un et ensuite vous avez sub drop, mais ils sont votre partenaire et vous avez accès à l'aftercare, c'est une sociosexual resourcing très différente si vous êtes le licorne ou le visiteur, et vous avez sub drop et vous êtes à la maison tout seul. et vous n'avez pas comme un dom qui est là pour votre aftercare. C'est comme, oh putain, je dois être dans mes sentiments tout seul maintenant. Et donc il est important de comprendre, suis-je capable, ai-je les compétences nécessaires pour me prendre en charge suffisamment dans ce contexte? Et si ce n'est pas le cas, quelles compétences dois-je développer si je trouve vraiment cette façon de vie et de jeu gratifiante? Comme nous pouvons le résoudre. Je ne dis pas que ce n'est pas une option pour les gens, mais c'est bon de se rappeler de construire des compétences. Un conseil que je donne souvent est: si vous venez et dites qu'ils sont des licornes, quel conseil? Une chose que je n'ai pas réalisé, c'est que j'aurais mes propres limites. Vous savez, quand vous pensez aux limites, vous les imaginez autour d'un couple qui joue ensemble, qui porte des protections, qui ne吻, ils ont une liste de choses. Mais en tant que fille célibataire, parce que je me suis juste jetée dans le bateau, je n'ai pas vraiment réalisé que je suis ma propre entité et que je peux avoir mes propres limites. Donc, je dirais que connaître soi-même et savoir ce dont on a besoin, et dire cela dès le début. Vous pouvez rencontrer un couple et vous pourriez tout à fait bien vous entendre, mais peut-être qu'ils ne fournissent pas quelque chose dont vous avez besoin. Alors vous savez que peut-être que ce n'est pas celui avec qui vous voulez jouer activement, car il y a tant de couples qui veulent s'engager avec les femmes que vous avez votre choix. Donc, si vous mettez simplement ce que vous recherchez, comme si vous avez besoin de quatre heures de câlins, si vous le dites, il y aura quelqu'un qui répondra à cette émotionnelle besoin si c'est quelque chose dont vous avez besoin. Et donc, quelque chose que je n'ai pas vraiment réalisé et pensé jusqu'à la fin, quand je suis rencontré Dan, c'était que j'avais besoin de m'occuper de moi-même et de mes propres besoins et de mettre en avant exactement ce dont j'avais besoin pour que cela soit un succès. Et je me suis simplement dit de suivre les limites et les besoins de chaque couple et de les mettre en avant. Donc, je pense que si vous êtes un homme ou une femme célibataire, je pense que vous avez le droit de avoir vos besoins respectés et de communiquer ces besoins ou ces limites, selon ce que vous voulez voir. Tout à fait. Et je pense aussi à ces compétences basées sur des preuves dans la thérapie et dans les espaces BDSM qui s'appliquent ici. Si j'ai un client et je leur parle de sexe, nous parlons d'une liste de oui-je-veux, ici ce que je suis prêt à faire, ici sont mes limites durables et ici sont les choses que je vraiment désire. Et souvent, je parlerai non seulement à mes clients, mais aussi à ceux dans ma vie qui ne savent pas ce que ces sont parce qu'ils ont peu d'expérience. Et donc, c'est du point de vue de la thérapie sexuelle et du point de vue de l'auteur de littéralement écrire, si vous pouvez, votre meilleur scénario et votre pire scénario. Comme si tout allait vraiment très bien jouer avec le couple, c'est comme mon rêve de ce qui se passerait. Et si les choses allaient vraiment mal de manière que je trouvais ça nuisible, c'est ce qui se passerait et serait capable de le articuler à la personnes. Tout d'abord, articulez-le à vous-même et puis être capable de le articuler à la personnes vous allez jouer avec. Oui, je pense que beaucoup de gens veulent juste avoir du sexe chaud et ils sautent dans ce sans savoir que les choses peuvent aller très mal, sans se préparer pour ce qui se passe. Si vous êtes le homme, votre pénis ne devient pas dur, mais alors votre femme se fait exploser de l'autre côté de la pièce. Comme ça va sentir? Je pense que vous écrivez tout cela ou au moins en parlez. Qu'est-ce qui se passe si c'est le cas? Je pense que c'est une bonne chose. Oui. Et la vérification du ventre est aussi essentielle quand il s'agit de sexe en tout. Comme, peut-être que vous n'avez pas besoin de faire tous ces efforts préparatoires. Peut-être que vous rencontrez des gens et ils semblent charmants et dignes de confiance et votre corps obtient une bonne impression autour d'eux. Et puis vous allez et vous avez un sexe époustouflant et c'est génial. Et vous n'avez pas à avoir parlé parmi tous les cas, le meilleur cas, le pire cas, etc. Mais encore une fois, c'est juste comme ajouter à votre ensemble de compétences, ajouter à votre arsenal. Oui. Et je pense,你知道, 我觉得像摆荡者们在性行为之前，这些是我们的规则。这些是我们界限。我认为大部分情况下，我认为我们大多数人都很擅长这个。但我确实认为事后的东西几乎是不存在的。你很少看到这种情况。有些夫妇相当好，你知道，第二天发一条短信什么的。你知道，我昨晚玩得很开心。谢谢，伙计们。你知道，或者类似的东西。但这肯定达不到像BDSM那样的水平。当你谈到你知道，比如，你知道，sub drop和术后护理等等。我觉得这是我们社区不太擅长的事情。对。嗯，我认为这是因为这么长时间以来，摆荡的生活方式一直被认为是无感情的或应该如此。你知道，只是热火朝天的搭讪。你只是搭讪，然后你就各自分开。但是，我确实感觉到我看到了，甚至你们之间的动态有所改变。现在，你知道，我们过去曾经和某人玩过一两次，然后我们就再也不联系他们或再见到他们了。这仍然会发生一些，但大部分情况下，我们接触的人都是我们认识的朋友，我们关心的人。所以，就像现在我们做了很多那些跟进的事情，因为他们是经常和我们交谈的人。所以我认为对我们来说，生活方式已经有所改变，但我认为总的来说，很多摆荡者并不参与，你知道，他们想要那些热火朝天的搭讪，然后你，你和平分手，你永远不再和他们说话。这可能是摆荡夫妇的最佳情况。对。取决于。就像有些夫妇，他们只喜欢和某人玩一次，然后他们不想再靠近他们，他们几乎做这件事来保护他们的婚姻，我们可能在某个时候也说过关于我们自己的事情。但我发现，我们做的时间越长，就越允许一些情感出现。我认为你感觉越安全，我意思是，我认为你做的时间越长，你在这段主要关系中就越感到安全，所以你几乎更愿意暴露自己于那些情感。对，风险就少了。感觉风险就少了。对。这完全合乎我的逻辑。对，因为当你刚开始的时候，你害怕。哦，对。我们每周收到多少封电子邮件说，我们真的很想尝试这个，但我害怕我的伴侣会爱上别人，或者我害怕我们会离婚，或者我害怕。有一大堆恐惧，我认为一开始进入它时。我认为发生的是你做了一次，你就会想，我还爱你，你知道，然后你做了一次，你知道，然后慢慢地你开始剥开那些层。 Et à un moment donné, vous réalisez que comme vous pouvez faire cela et comme vous pouvez toujours aller déjeuner avec le couple le lendemain matin et comme rire et comme personne ne quitte personne pour personne, vous savez, comme nous pouvons avoir des relations sexuelles et faire ces choses amusantes, mais tout en maintenant notre relation principale. D'accord, Katie. Bien sûr, nous sommes à court de temps, mais j'ai voulu vous donner un petit peu de temps pour vous promouvoir. Donc si les gens sont intéressés dans cette conversation et les choses que vous avez dites ici, où peuvent-ils trouver votre livre? Où peuvent-ils trouver plus sur vous? Oui, absolument. Vous pouvez suivre moi sur les réseaux sociaux sur Instagram à KWBogan ou KWBogan underscore books pour mon compte d'auteur. Je suis aussi sur TikTok et Instagram. et upscrolled aussi chez KW Bogan partout. Le livre s'intitule Queering Him. C'est la première dans la trilogie Avra et Kieran. Il est extrêmement kink, érotique, bisexuel. J'espère que vous tous adorez vraiment ce livre. Et si vous êtes intéressé par plus de mes recherches psychologiques, vous pouvez suivre moi, Catherine Vella Bogan, sur Google Scholar, où la plupart de mes articles académiques finissent par être publiés. et merci beaucoup pour m'avoir avoir. Je pense que Lacey vient de commander votre livre. Non, je viens de l'ajouter. J'ai Goodreads, j'ai l'application Goodreads donc je l'ai ajouté à ma liste de livres à lire parce que je voulais savoir si je le mettais maintenant pendant que vous le dites, je ne le ferai pas oublier car sinon je commencerai à faire autre chose. Donc je voulais bien sûr. J'ai été à la recherche d'un autre livre donc je suis excité. Oui, Lacey a été lire tous ces livres sur le sexe et puis nous avons conduit sur l'autoroute et elle a dit: je besoin que tu me fous. Et je dis: bébé, nous allons 80 mph maintenant. Je ne pense pas que vous allez être conduire 80 mph, oui. Cela vous convient de me laisser ou pas me laisser pour moi de lire des livres sur le sexe, bien sûr. Je l'entends de couples tous les jours. C'est comme, laisse-moi lire mon roman érotique, et ensuite je vais te traîner dans la chambre à coucher. C'est bon pour tous les deux. Oui, parce que souvent je lis, comme avant le lit et autres, et je dis: nous allons au lit à différents moments. Nous sommes l'un de ces couples. Ça fonctionne pour nous, mais je leur texte depuis le lit. Je dis: hey, viens ici. Et il dit: tu te contentes de lire ce livre. Prends-le. Prends-le. C'est chaud. Oui. Bien sûr, j'espère que vous apprécierez le livre et que vous trouvez qu'il est inspirant. Je suis sûr que je le ferai. D'accord. Bien sûr, est-ce que vous avez quelque chose d'autre que vous voulez dire aux auditeurs de Swing Nation avant que nous ne partions? Je dirais que la sagesse des coulisses, des E&M, des personnes pratiquant le polyamour, des personnes pratiquant le kink, BDSM sont toutes ces magnifiques diagrammes de Venn. Et oh, si nous pouvions parler à notre communauté, de manière amicale. Je me sens comme il y a tant de sagesse à gagner. J'ai pris beaucoup de choses de cette conversation et je vous remercie pour m'avoir avoir. Je suis vraiment enchanté d'être ici. Merci. Et merci pour de faire ça. Si vous n'êtes pas sûr où, comment, quelle heure est-il là où vous êtes? Eh bien, trois heures après-midi. Je suis à Paris. Oui. Ok, c'est 8 h du matin aux États-Unis, nous sommes dans le temps central du sud. Donc oui, nous avons levé tôt et elle a ajusté son emploi du temps pour nous. Donc nous avons réussi. Vous êtes les meilleurs. Merci. Bien sûr. Merci, Katie. C'était une excellente conversation et nous apprécions que vous passiez du temps avec nous. D'accord. Bien sûr, je pense que avec ça, dans un monde plein de pommes. Soyez la pinapple. Soyez la pinapple, les gars. Au revoir. Au revoir. Si vous avez apprécié notre podcast et souhaitez nous soutenir, nous avons une évaluation cinq-étoiles où que vous l'écoutez. Si vous voulez voir plus de notre contenu, vous pouvez trouver des liens vers Snapchat, Twitter, Instagram, OnlyFans et plus encore dans les notes de la diffusion. Venez rejoindre la conversation avec nous et d'autres créateurs de contenu Swinger sur notre serveur Discord Swinger Society. 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