Discussion topic: Most agree we'd like to avoid any drama in a lifestyle experience. But is this a realistic expectation? Is drama such a bad thing? Do we know what drama really is and is not? How should we handled drama if we encounter it in ourselves or another couple? Catherine (from episode 41), a licensed professional counselor joins us again and provides answers, insights and tools to help answer these and other questions around drama in the lifestyle! You can reach Catherine via email at: [email protected] Catherine's website is www.expansiveconnection.com Michelle Chalfant: The Child Chair The Adolescent Chair The Adult Chair Join our Members Only Community here!
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Este podcast contiene lenguaje y contenido explícitos y está destinado a audiencias adultas. Saludos a ustedes, adolescentes, si ustedes tienen menos de 18 años, este programa es más para sus padres. Así que ahora que tienen esa imagen mental clara, pongan algo de música y regresen a hacer sus tareas escolares. Somos una pareja casada de largo tiempo que ha decidido cronicar nuestras aventuras personales y compartir nuestras discusiones sobre sexo-positivo mientras navegamos por el estilo de vida swinger. ¿Les gustaría unirte a nosotros? Hola a todos, soy el Sr. Jones y ella es la Sra.
Jones y queremos darles la bienvenida a episodio 54 del podcast "We Gotta Think" sobre drama en el estilo de vida. Sí, sabemos que es sobre drama, hemos evitado esto durante 53 episodios y aquí estamos, bien, pero estamos en buena compañía, estamos bien. Aquí tienes un poco de adelanto: no estamos solos esta noche, no, estábamos solos esta noche, pero no estábamos solos la noche pasada, ¿saben? Katherine está de vuelta, sí, así que todos ustedes, fanáticos de Katherine desde episodio 41 cuando hablamos sobre celos. Sí. Hace un año que colaboramos de nuevo esta noche. Sí.
Vamos a hablar sobre drama. Así que este es el segundo aniversario. No, no, lo haremos con más frecuencia. Espero que sí. Sí. Fue hace un año que hicimos episodio 41 con Catherine, quien es una consejera licenciada.
Y realmente nos ayudó a desempacar toda la idea de los celos y cómo pueden surgir en el estilo de vida y cómo lidiar con ello y entonces ella sugirió hablar sobre drama en el estilo de vida porque el drama está altamente sobrerreaccionado, sí, sí, así que esto le tocó un nervio a ella y ella elaboró un esquema y nos convenció y giró nuestros brazos para que la invitiéramos de nuevo. Oh, tuvo que convencerlo tanto, ¿verdad? Pero antes de hablar sobre eso, un par de anuncios. Sí.
Queríamos agradecerles, especialmente a aquellos en nuestro grupo de miembros solo que nos dieron muchos comentarios sobre la idea del drama. Sí. Muchos comentarios. Tenemos un grupo inteligente de personas porque no cayeron en la trampa. Les lancé el drama, pensé que la gente se sobreexcitaría al respecto, y más o menos mantuvieron las cosas en perspectiva. Sí, lo hicieron, y dieron un poco de estructura al esquema de Catherine. Lo hicieron.
Sí, y también quiero, agradecer al grupo y también quiero culpar al grupo porque es viernes por la noche y enviaron nuestro boletín de correo electrónico esta noche. Y la razón de que fue tarde, lo atribuyo todo a las damas sexys en nuestro grupo de miembros privados porque comenzaron a postear fotos esta tarde. Dios mío, estaba tratando de comprar como en el supermercado y bueno, tal vez estaba en la tienda de licores, pero sí, estaba tratando de comprar y mi teléfono es como ding y empiezo a mirarlo y es como el jueves de cuero el día tarde.
Sé que estoy tratando de escribir mi blog y enviar el boletín y todas estas estas fotos sexys están llegando. Así que, por supuesto, yo siendo el tipo, tengo mis prioridades. Sí. Y me detuve y miré todas las fotos de las damas sexys. Y me sentí como si estuviera sobrediaposado, pero estaba en el supermercado. Sé. Así que tuve que esperar a llegar a casa para hacer algo al respecto. Sí. Así que están perdiendo algo. Sí. Por favor, únanse a nuestro grupo si les gustaría unirse a nosotros en nuestro desfile de damas sexys. Y hay conversación inteligente también. Sí, hay.
Un anuncio importante el próximo mes. Sí. Así que hemos estado negociando con el Deseo para nuestras fechas de viaje 2019 y finalmente estamos haciendo algún progreso. Entonces, ¿eso es septiembre de 2018, verdad? Entonces, en octubre, sí. Esta noche, sí. Entonces, en el episodio 55 de octubre, vamos a proporcionarte detalles de nuestro viaje de Deseo 2019. Sin embargo, si quieres saber los detalles antes de eso, los anunciaremos en nuestro grupo privado.
Y si te reservaste con nosotros este año, te vamos a enviar un correo electrónico en los próximos días para decirte sobre las fechas para que puedas empezar a reservar para 2019, sí. Y luego, si te suscribes a nuestro boletín, le enviaremos un correo electrónico a todos los demás y les permitiremos ponerlo en nuestro boletín antes, en las próximas dos semanas. Y luego lo anunciaremos en nuestro podcast en octubre. Sí. Solo queremos asegurarnos de que todos nuestros oyentes tengan la oportunidad de reservar primero. ¿Qué ha pasado en el pasado? Bueno, lo hemos hecho tres veces ahora.
Bueno, será tres veces en noviembre cuando nos vayamos. Pero, sabes, la gente quiere venir con nosotros y el resort se reserva, sí, y luego terminamos con una lista de espera, así que solo queremos asegurarnos de que nuestros oyentes puedan como tú sabes, tener la primera opción para hacer la reserva, sí, para que podamos proporcionarte información y te digamos cómo reservar de esa manera puedas reservar a través de nosotros y puedas entrar en nuestra lista y puedas obtener todos nuestros regalos y estar incluido en todo lo que hacemos. Sí. Entonces, sigue atento por eso. ¿De acuerdo?
Entonces, ¿por qué no entramos en Keeping Up with the Joneses? Hemos estado muy ocupados. Pero sí, hicimos un viaje a Florida. Sí. Fuimos a la zona de Tampa, Florida. Tenemos amigos allí. Tenemos negocios allí. Más o menos logramos combinarlo todo. Sí. Fuimos a Eyes Wide Shut. Arrastramos a un amigo muy buen amigo nuestro allí. Como si les debiéramos a nuestros amigos mucho. Sí. Recibimos algunas advertencias anticipadas sobre qué tipo de club es este. Y fuimos de todos modos. Sí. Pero fuimos con amigos y también conocimos a una pareja de nuestra comunidad miembro exclusivo. Sí.
Sí, así que sabíamos que ya que íbamos con nuestra propia fiesta, estaría bien. Pero déjame describirte este lugar. Normalmente, cuando vas a un club de estilo de vida, tienes que traer tu propio alcohol, y, como, ponen tu número en la botella, y se la llevan detrás del bar. Correcto. Porque no puedes mezclar sexo con alcohol, ¿verdad? Sexo con alcohol, ¿verdad? Este club no era así. No, tenían, estaba en un edificio, pero tenían dos unidades al lado.
Así que, eran dos tiendas en una misma zona, sí, así que entrarías en la principal y aquí es Eyes Wide Shut y entramos y nos registramos pagamos nuestro cuota y tienen un bar allí pero no tenías que traer tu propio alcohol porque ese lado de él es solo un bar y un club nocturno, ¿sabes? Y en esa parte, no había desnudez pública, correcto. Nos hicieron claro que no podíamos mostrar nuestros pechos o nuestros genitales en el lado del bar y nos portamos, sí, lo hicimos.
Creo que la mayoría de la gente lo hizo, gracias a Dios, y de hecho, el lado del bar era bastante chulo, me parece, era bastante, eh, era bastante, ¿Qué quieres decir con bueno? Las bebidas estaban bien. Sí. Las bebidas estaban bien. Cada bebida era doble. La observé. La observé mientras vertía las bebidas. Porque le pedimos dobles. Necesitábamos. Oh, ¿sí? Sí. Había, había dos parejas al lado nuestro también. La dama, el bartender dijo, ¿quieren singles o dobles? Ella dijo, cariño, quiero dobles y también quiero algunas cucharadas de jello. Eso es correcto. Gracias.
Había dos parejas al lado nuestro también. El bartender dijo, ¿quieren singles o dobles? Ella dijo, cariño, quiero dobles, y también quiero algunas cucharadas de Jell-O también. Eso es correcto. Porque nunca he estado aquí antes y necesito algo de alcohol extra. Fueron tan divertidos. Fue tan divertido. Oh, gracias a Dios que estaban juntos. Independientemente de lo que pensamos del club, pasamos un buen rato. Lo hicimos. Porque llevamos el party con nosotros. Sí, lo hicimos.
Teníamos a nuestras amistades con nosotros, y luego nuestras nuevas amistades, así que más o menos cuando terminamos nuestra primera bebida, ellos dijeron que la íbamos a darle, así que fuimos al fondo donde no estoy inventando esto, donde hay un museo de sexo y de hecho eso fue bastante interesante, era una tienda de juguetes lo que fuera que fuera, era un poco interesante tenían algunas cosas realmente interesantes y únicas allá abajo que nunca había visto antes. Sí. Así que él nos presentó a su esposa que dirige el museo de sexo. Sí.
Y él siguió diciendo que necesitábamos vaciar nuestras bebidas porque íbamos a ir al lado del hotel o al lado de alojamiento del club. Era un motel, no un hotel. Está bien, motel. Así que la manera de que no pudieran servir alcohol en un lado era en el otro lado, estaba oficialmente permitido como un hotel. Correcto. Así que salimos por la puerta principal del club. Del centro comercial. Y luego entramos en la siguiente puerta al motel. Fue verdaderamente contiguo. Es decir, las puertas se abrían una en la otra. Sí.
Y entramos allí y lo primero que notamos fue que olía mal y olía a mustio y moho, sí, y así qué hace con tu... ¿libido? Sí, se secó completamente, sí, así que fuimos al fondo y cuando entramos en la gran habitación y tenían la zona de juego, ¿qué notaste sobre la zona de juego? ¿Parecía tal vez el consultorio del dentista? Había una silla dental allí. La OBGYN. Y como, no estoy inventando eso. Fue una silla dental. Sí. Que él había traído. Parecía que la había traído de China. Dijo que era de Taiwán. No, Tailandia. Tailandia, lo siento. No, era realmente una gran confusión dental.
Sí, y luego se volvió un poco incómodo. ¿Por qué? Porque había esta pobre chica que era simplemente increíblemente hermosa de Rusia. Sí. Y él decidió que ella sería su víctima esa noche, sí, y esa pobre chica no podía cortar un pedazo.
Los rusos, sí, 008, él la llamó, intentó hacerla venir al frente y probar todas esas sillas como si diablos no, sí, era una chica inteligente, te lo digo, era incómodo, todos allí estaban crínicos y él seguía pensando que podía desmoronarla, pero ella era tan inteligente como hermosa, así que en este club donde había lo que se llama los enchufes de corriente las protecciones de sobretensión colgando del techo donde todo el electricidad estaba conectada ¿Sabes, muchas veces intento suavizar lo que dice el señor Jones, pero realmente no puedo esta noche. Lo siento. Sí. Todo era vinilo.
No era lo que consideraríamos un entorno seguro, estable y saludable para que jugáramos en esa área. Así que cuando fuimos de tour, llegamos a un punto en el que estábamos como... no vamos a jugar aquí, no vamos a tener sexo aquí, porque yo le di una mirada a Mr. Jones y él fue como, "no me hablen", sí, están malgastando su tiempo, estoy de acuerdo, ¿verdad? Y a nuestros pobres amigos. Así que los amigos que arrastramos con nosotros eran... monógamos. Sí, eran un estilo de vida. Eran monógamos. Y cuando les dijimos que queríamos ir allí, ellos fueron como, ¿estás seguro?
Y nosotros fuimos como, sí, realmente queremos ir. Y ellos fueron como, bueno, está bien. Y yo, y yo, sí, sí, les debemos disculparnos, así que volvimos al lado principal y conseguimos otro doble y nos quedamos un rato antes de irnos y tuvimos una buena vez porque allí conocimos a nuestros amigos, así que los seis teníamos el primer... eso es la primera razón por la que teníamos tiempo, sí, divertimento, ¿la segunda razón?
Bueno, nuestros amigos que trajimos con nosotros, que son monógamos, son que la esposa es muy extravagante y ella es exuberante, habla con sus manos, así que estábamos como... estábamos parados, estábamos parados como a una mesa pero estábamos cerca de la barra y la barra siempre tenía una fila para subirse a la barra para pedir una bebida. Porque si vas a quedarte en este club durante un periodo prolongado, necesitas una bebida o dos. Eso es todo. Sí. Así que estábamos todos parados y esta pareja se acercó a la barra para pedir bebidas y estaban como esperando que les hicieran sus bebidas.
Y mi novia está hablando con sus manos y ella alcanza hacia atrás como si fuera a acariciar las piernas a su esposo, que estaba supuesto a estar a su lado, pero en realidad estaba pediendo un cóctel, así que no estaba a su lado, pero este hombre muy alto y guapo sucedió a estar a su lado y ella alcanza hacia atrás como si fuera a acariciar las piernas a su esposo, pero termina como acariciando la polla de este hombre muy guapo que nunca había conocido antes, él tenía ropa, sí, tenía ropa, estábamos en la zona de la barra, no había pezones o genitales permitidos, así que ella alcanza hacia atrás y se lleva un puñado y no pudo haber dirigido mejor.
Y ella lo estaba haciendo detrás de ella. No, estás omitiendo un detalle. Ella no podía entender por qué se alejaba continuamente. Pero ella nunca se giró. Ella seguía como alcanzando hacia atrás y él se alejaba cada vez más sin darse cuenta de que no era su esposo. Y su esposa estaba parada a su lado como sonriendo y riendo mientras todo esto estaba sucediendo. Y por supuesto, todos empezamos a darnos cuenta de lo que estaba haciendo y estábamos morrendo. ¿Les dijimos algo a ella? Oh, no. Solo estábamos riendo a carcajadas.
Así que ella se giró y entonces estaba, usted sabe, puramente en shock y avergonzada de estar acariciando la polla de algún tipo. Y luego se hizo una nueva amiga. Sí. Eso valió el precio de la entrada allí. Sí, lo hizo. Y eran una gran pareja. Y luego terminamos hablando con ellos un rato. Sí. Fueron muy amables con su error. Sí.
Así que sí, hay una tercera razón por la que estábamos contentos de haber ido bien, ¿porque es buen material para podcast, lo sé lo sé, fue tan entretenido, así que con todo eso vamos a terminar nuestra sección de mantenerse al día con los Jones y vamos a pasar a la segunda sección y vamos a traer a Katherine. Hasta la próxima. Ahora vamos a pasar a la segunda sección y vamos a traer a Katherine.
Bienvenidos a la segunda sección de nuestro podcast y hoy hablamos de drama en el estilo de vida que nunca sucede, no, nunca sucede, pero afortunadamente, esto es legítimo porque tenemos a nuestra amiga Catherine aquí con nosotros y estamos encantados de estar con ella de nuevo y sabemos que ustedes también están emocionados por escuchar lo que tiene que decir, sí, y probablemente no se dará crédito por ello, así que le daremos crédito por esta idea y este tema, así que le permitiremos presentarse y luego continuaremos.
Bien, gracias de nuevo por tenerme de nuevo, fue tan divertido hace un año y estaba emocionada de volver, así que solo tomaré crédito por esto porque ustedes fueron tan amables de darme un micrófono para mi cajón de sermones, creo que el texto que me enviaron fue una gran episodio y ahora estoy listo para subir a mi cajón de sermones y luego dejo que mis dedos vuelen sobre mi frustración con esta palabra y, como de costumbre, nuestros pensamientos estaban muy alineados, así que pensamos que deberíamos dar voz a esto, así que gracias por dejarme hacer eso.
Mi nombre es Catherine y soy consejera profesional licenciada en el estado de Carolina del Norte. Pero hago la mayoría de mi trabajo bajo el título de coach porque la mayoría de mis clientes están fuera de Carolina del Norte. Así que tengo un negocio llamado Expansive Connection y trabajo con personas que, en su mayoría, caen bajo el paraguas de no-monogamia, swingers, poliamor, todo tipo de cosas, o simplemente preguntándose cómo lidiar con la celosidad en una relación monógama. Así que en mi práctica, veo parejas, veo individuos, y mi negocio ha crecido gracias a nuestro trabajo juntos.
Realmente agradezco la oportunidad de hacer eso la última vez. Y como dije en el episodio 41, no entraré en toda mi historia de estilo de vida, pero mi esposo y yo hemos sido no-monógamos durante unos tres años y medio ahora y ha sido un viaje maravilloso. Creo que lo empezamos para añadir algo de diversión y emoción a nuestras vidas. Y creo que ahora nos hemos dado cuenta de que esto es el lugar donde crecemos y nos mantenemos afilados. Nos mantenemos alerta. Seguimos aprendiendo sobre nosotros mismos. Seguimos aprendiendo sobre el otro. Y también podemos divertirnos.
Y así, la prioridad es interesante ha cambiado para nosotros donde no quiero quedar estancado y viejo y sentir que sé todo sobre cualquier cosa, incluyendo mí mismo o mi relación, así que realmente apreciamos el estilo de vida y ser no-monógamos por las formas en que nos empujan a crecer y, por supuesto, también añaden mucho divertimento, así que quizás eso es una de las razones por las que este tema es tan fuerte, por qué tengo una reacción tan fuerte a la palabra drama porque me frustra la juzgación alrededor de ello. Supongo que con eso podemos saltar directamente. Sí, hagámoslo. Sí. Bien.
Así que mi dedo empezó a volar, mi cajón de sermones, la frustración que tengo alrededor de esta palabra es que simplemente parece ser, número uno, utilizada de manera excesiva, generalizada de manera excesiva. Me siento como si fuera lanzada con descuido. Me siento como si pudiera ser muy humillante para una gran parte de las personas en el estilo de vida y el mayor ámbito de la no-monogamia, porque humilla a las personas por la manera en que eligen navegarlo. Así que hay muchas personas que solo quieren que esto sea una adición física a sus vidas. Y eso está bien.
Pero encuentro que hay muchas personas que quieren más que solo la conexión física. Y así, al hacerlo, van a surgir sentimientos. Habrá situaciones. Me encantó tu situación de momentos álgidos. De hecho, creo que eso fue lo que me impulsó a hablar sobre esto. Y las conversaciones que necesitamos tener dentro de nosotros, en nuestras parejas principales, y luego con nuestros amigos no-monogamos sobre los sentimientos, situaciones y torpeza que pueden surgir. A veces me siento como si eso se lanzara en la columna de drama, y eso realmente me frustra.
Por supuesto, hay maneras de comportarse y reaccionar. Diría reaccionar en lugar de responder que no son apropiadas. Y creo que vamos a hablar sobre esas. Pero creo que cuando simplemente lanzamos esa palabra por cualquier cosa, simplemente no reconoce el trabajo que la gente está haciendo para navegar las complejidades inherentes a este estilo de vida. Sí. Y creo que, usted sabe, el punto de lo que acabamos de hablar, ¿qué discutimos?
¿Discreción, usted sabe, y cuando lees un perfil, la discreción y, y el drama normalmente son esas palabras que la gente tira en mayúsculas y las pone tres o cuatro veces. Y el drama... Sí, no queremos drama. ¿Alguien ha puesto en su perfil: "Amamos el drama, traédmelo"? Significa tan ridículo. Sí. Así que realmente están diciendo algo diferente, y tal vez es algo temeroso, y creo que eso probablemente es lo que vamos a abordar. Absolutamente. Bien, siempre me hace reír cuando la gente dice, "sin drama en mayúsculas", y es como, ¿no es un poco dramático escribirlo en mayúsculas?
Sí, o, usted sabe, esa idea de que no hay drama, y otra vez, tal vez lo que están diciendo es que solo queremos que esto sea físico. Está bien. Pero, como usted señaló, Sr. Jones, cuando discutíamos ideas para esto, a veces eso puede sonar como, bueno, solo quiero que estés allí. Sí, solo quiero que estés allí y seas quieto y no reacciones emocionalmente a nada. Y quiero decir, creo que los orgasmos son bastante dramáticos yo mismo. No querría cortar esa parte en absoluto. Así que usted sabe, cuando oigo la palabra drama, siempre me pregunto, ¿a qué se refieren? ¿Están hablando de emociones?
¿Están hablando de la expresión de emociones? ¿Están hablando de una expresión inapropiada de emociones y, ¿qué significa eso? Así que otra vez me frustra cuando se usa de manera generalizada y sin sentido. Así que uno de los principales motivos por los que quería venir a este podcast y hablar sobre ello, y después de muchas discusiones, también voy a ir a dar un brindo a muchos de mis clientes. Una vez les dije que estaba volviendo a tu podcast, primero, dime cómo muchas seguidoras tienes que nunca se ponen en contacto. Son como, oh, realmente? ¿Ves a las seguidoras otra vez? Cuéntame todo.
Y había muchas emociones sobre eso. Pero tantas personas tienen pensamientos sobre esto que estaban tan emocionadas de tener la oportunidad de hablar sobre ello. Así que hay bastante de eso aquí, ya sea historias o algunas de sus palabras directamente. Por supuesto, no puedo darles crédito porque eso violaría la confidencialidad, aunque algunos dijeron, ¿le vas a dar un grito de guerra? Les digo, no, no puedo decir su nombre, pero espero que lo escuchen y les agradezco por esos pensamientos. Así que de todos esos pensamientos, mi esperanza es aclarar esta palabra.
Espero que podamos sumergirnos en esto de una manera que haga que la gente reflexione más antes de usar la palabra por ahí. Espero, aunque mientras hablamos de esto, ayudará a que la gente se sienta más empoderada para manejar sus propias emociones y acciones de la manera que les parezca más apropiada.
Para no tomar las emociones y acciones de los demás, porque no es nuestro trabajo arreglar sus emociones, para no tomar las emociones y acciones de otros personalmente, porque como sabemos, rara vez es sobre nosotros, es sobre la otra persona y lo que están pasando, y para no vilificar especialmente a otras personas por tener sus propias emociones y acciones, así que la manera en que espero que lo hagamos es definiendo mejor lo que es el drama.
Quiero cuestionar qué significa la gente cuando usa la palabra, creo que cuando lo hagamos, explicando y hablando sobre algunas situaciones que probablemente todos consideramos dramáticas de esta manera, que probablemente la gente quiere decir presentar y discutir qué no es drama, llamarlo drama. Y luego, para los amantes de la lista, como mi esposo, los tipos de ingeniería allí, tenemos una lista de puntos. Está bien. Tengo una hoja de papel. Sí. Bienvenidos, como dijo el Sr. Jones, el miedo. ¿Cuál es esa respuesta de miedo alrededor del drama?
¿Tienen miedo solo de nuestro típico conflicto evitación en nuestra sociedad? ¿Tienen miedo de la honestidad, la directitud? Sabes, si me lo preguntas o si es solo retórico, creo que es solo gente que se siente incómoda lidiando con emociones reales, y sabes, cuando elegimos ser swingers sociales y cuando elegimos construir relaciones con personas en cualquier relación que valga la pena, sabes que hay emociones que se intercambian y creo que tal vez la gente es un poco asustada de, hey, eso no es para lo que me inscribí, o no estoy aquí para ser todo sobre eso.
Tú necesitas trabajar eso y luego vamos a dormir. Creo que es solo un miedo general, en mi opinión, de tener que lidiar con las emociones de los demás, lo cual a su vez nos hace tener que lidiar con algunas de nuestras propias emociones también, absolutamente, sí, creo que ese miedo a la vulnerabilidad que surge de nuevo al meterse en esto otra vez, la gente es como, oh, me inscribí solo para tener sexo increíble y creo que eso es una idea errónea, algunas personas pueden seguir con eso y probablemente tendrán que trabajar más duro, tal vez de algunas maneras para solo mantener ese nivel.
Pero sé que nos sorprendió. Y creo que todos hemos escuchado en tu viaje cómo te sorprendió que hace que te sientas más vulnerable, hace que notes más sobre ti y tu relación y luego las emociones que surgen con los demás. Tuve una cliente que dijo esto de una manera tan genial. Dijo, sí, nada como el estilo de vida para crecer rápido. Pensé que eso era genial. Supongo que mi otra pregunta retórica es esta idea de que si queremos o elegimos tener conversaciones abiertas, honestas y genuinas con el objetivo de entender mejor nosotros y los demás, ¿realmente eso es drama?
No lo creo, como probablemente puedes notar. Entonces, por supuesto, siendo un nerd, saqué el diccionario. De hecho, no saqué un diccionario de papel. Lo busqué en Google. Estoy seguro de que tienes uno, ¿verdad? Yo también tengo uno. No puedo dejarlo completamente. Tengo que enseñarle a mi hija a usarlo. Así que busqué la definición de drama. Ahora, también con mi entrenamiento clínico, sabes, he tenido que aprender a hacer muchos diagnósticos.
Y la palabra que me viene a la mente cuando pienso en lo que creo que la mayoría de las personas están hablando cuando se refieren a drama es en realidad la palabra histrónico, que probablemente, no sé si todos han oído esa palabra. No lo he oído. ¿Lo has oído? La señora Jones dice que ella es la cerebro de esta operación. Así que busqué esas dos palabras para comparar. Así que la definición real de drama es una serie emocionante, emocional o inesperada de eventos o un conjunto de circunstancias. No sonaba tan mal, creo. ¿Emocionante?
Inesperado, creo que es la palabra correcta, eso es lo que dijo mi esposo dijo oh sí, el inesperado, el ciego que es duro pero luego miremos los histrónicos así que aquellos de ustedes que bien de hecho hagamos un salto ¿han oído de ello? ¿Saben el contexto? ¿Saben? A mí me parece que los histrónicos son mucho más emocionales y como una reacción a algo, ¿verdad? Sí, exactamente.
Así que la mayoría de las personas lo habrán oído, tal vez como un trastorno de personalidad porque es un trastorno de personalidad diagnósticable, trastorno de personalidad histrónica, la definición de él es melodramático, un estallido histrónico, exagerado, espectacular, artificial, exagerado y dramático comportamiento, aquí está la clave para mí, diseñado para atraer atención. Y así es uno de los cosas que sentí que mientras lo investigaba, seguía apareciendo, es este deseo de atención y tratar de obtenerla de manera tal vez inapropiada.
Así que pensemos un poco en eso y enfoquémonos en algunas de estas situaciones que probablemente todos estaríamos de acuerdo que estarían más en el lado dramático histrónico, ¿saben qué me viene a la mente? Una vez fuimos a una fiesta en casa y había una dama en la habitación y ella estaba quejándose y gritando toda la noche como si estuviera teniendo un orgasmo de 60 minutos, sí, y parecía bastante teatral, sé que no es real, no puede ser real, así que eso creo que es más como mira, aquí estoy, trae la atención hacia mí y sé el centro de todo lo que está sucediendo. Correcto.
Y, la verdad, la validación externa que obtenemos en el estilo de vida es bastante genial. Sí. Correcto? Porque una vez que nos casamos, es inapropiado decir que tu esposa es guapa o acercarte a tu esposa y decir que es guapa o viceversa y yo sé que he escuchado que has hablado sobre esto en el podcast, la señora Jones, de cuánto se divierte en poder obtener esa atención, seguro, sí, y los chicos también, sé que mi esposo, eso es uno de sus cosas, él es como si si ella no está claramente interesada en mí, no va a pasar y realmente le gusta eso también.
Entonces no quiero decir que desear algo de esa atención no es completamente malo, pero es como casi querer y querer ser excesivamente atendido, buscando esa atención de maneras especialmente espectaculares, necesitas ser como el centro de atención, pero incluso eso a veces es encantador ser el centro y tener muchas manos en nosotros, ¿sabes?, como en un juego de masajes, ¿no sería terrible? Creo que es como usar estos enfoques histrónicos para obtener esa atención, donde es como obtener validación externa en el estilo de vida divertido. Eso está genial. No quiero que lo vilifiquemos.
Definitivamente no quiero renunciar a ello. Pero cuando lo necesitamos tanto que haríamos cualquier cosa para obtenerlo, entonces parece que las travesuras se vuelven un poco dramáticas. Vale, correcto. Y algunas de esas, algunas de esas cosas que haríamos podrían perjudicar a otras personas en la habitación. Exactamente. Sabes, así que si soy nuevo en esto y escucho todo ese quejido y gemido y ese orgasmo traumático, podría intimidarme. Absolutamente. Sabes, o podría distraerme de lo que estoy haciendo. Sabes, creo que los sonidos naturales son atractivos y realmente nos conectan.
Y es difícil explicar exactamente qué es, pero cuando lo escuchas, lo sabes. Sí, y entonces es una distracción y cuando y todos bien quizás ustedes no lo sepan como damas pero como hombre lo último que necesitamos son distracciones enfocadas en la tarea en cuestión así que hablamos de eso quizás sea un poco egoísta querer esa atención. Claro, claro. Sí, crear esa escena, eso es uno de los primeros puntos que tenía, era crear una escena que hiciera que cualquier otra persona o todas las demás se sintieran incómodas. Y así trajeron algunas historias.
De nuevo, no voy a entrar en detalles, pero algunas de las cosas que algunos de mis clientes compartieron fue una situación donde el marido o la esposa simplemente se volvió loca, tuvo un poco de escena, y hizo, y por lo que entiendo por escena, es como si hubiera lanzado algo y dicho, oh, no puedo lidiar con esto, y se fue al baño. Y con esto, esperaríamos, esperaríamos que alguien la persiguiera ¿no suena como una comedia romántica, verdad? ¿Chasquídale?
Así que algunas de esas cosas y luego el marido continuó jugando con cualquiera que estuviera dispuesta a jugar con él no fue a revisar a su esposa ¿verdad? Eso es incómodo, ¿no? Y luego imagina a la persona con la que está jugando observa a su esposa correr, esperando esperando que la persiga y el marido levanta la vista y es como hombre y sigue jugando sí sí sí parece que tienen algunas cosas que arreglar sí y no quiero que se arreglen delante de mí. No, absolutamente, absolutamente. De hecho, esto nos pasó a nosotros.
Estábamos en una situación donde esta mujer literalmente tiró a mi marido al sofá y saltó sobre él. Él estaba vestido. Ella no, y comenzó su cosa encima de él, y él no estaba interesado en jugar con ella. Ella no pidió consentimiento.
Hay otro carro de diálogo al que me gustaría subir, pero no lo haremos ahora y así ella se lanzó sobre él y él, muy amablemente, susurró en su oído que no hiciera un escándalo; gracias mucho por el cumplido, aprecio la atención, pero simplemente no estoy interesado en ti de esta manera, lo cual pensé que era una respuesta muy amable, sí, muy directa, muy amable y no hizo un escándalo; susurró en su oído, luego se levantó y hace un escándalo y trata de avergonzarlo por ello, y mientras tanto, ella había sido la que lo había tirado al suelo.
La parte del carro de diálogo es si un hombre me hubiera tirado al suelo desnuda, no vestida, quiero decir, vestida en una cama, todo el partido habría parado y podrían haber llamado a alguien, pero de alguna manera pensó que podía hacerlo con él. Así que otra vez, queriendo esta atención de él de una manera inapropiada, a nuestro juicio. Sí, creo que hemos compartido algunos cuentos así.
Sé que quizás fue el uno más extraño donde estábamos en la sala de juegos con un montón de otras personas y tú y yo estábamos en diferentes páginas, diferentes páginas, sí, y luego nos extrajimos de la situación, pero lo hicimos en silencio, de hecho, creo que mencioné eso más tarde porque pensé que lo habían manejado maravillosamente. Otra cosa que algunos clientes dijeron y con la que estoy de acuerdo es hablar mal de tu cónyuge delante del otro couple o de la persona con la que estás jugando. Eso es mala educación, a mi juicio. O hablar mal de otros couples. Sí. Eso es chismoso.
Y eso también vale en el mundo vanilla. Lo hace. Pero en el mundo del estilo de vida, primero, no quiero siquiera saber de otros couples con los que has jugado, así que no, no beses y cuente. Correcto. Y después, segundo, si vas a contar chismes, y entonces realmente preferiría no saber quién fue, sabes, o, o que algo negativo sucedió. Exactamente. Sabes, tipo déjame descubrirlo por mí mismo, a menos que sea algo, como, peligroso que haya sucedido. Claro, claro.
Pero de lo contrario, necesito descubrirlo por mí mismo porque necesito la oportunidad al menos de intentar crear mi propia conexión con ese couple. Absolutamente, sí, y nunca se sabe realmente quién tenía la culpa de eso de todos modos. Quiero decir, lleva dos y la otra cosa es si estás contando todas tus historias con ellos, entonces vas a ir a contar a todos los demás tus historias sobre nosotros. Claro. Así que volvamos a lo que estábamos hablando sobre discreción, sabes, no realmente necesitamos esa información, ni tampoco queremos que se comparta. Absolutamente.
Y estoy de acuerdo contigo, señora Jones, que puede ser, especialmente con amigos de estilo de vida más cercanos, poder compartir una historia o un momento incómodo o algo que sí involucre el juego, poder dejar los nombres fuera. Puede ser una historia divertida, especialmente, me encantan las que se hacen burlas de uno mismo, contando algo ridículo que he hecho. La lista es larga, donde involucraría contar la historia de otro couple, pero no necesito darles nombres y caras y esa clase de cosas.
Y la otra cosa que mencionaste, como dices, querer poder crear tu propia conexión con ellos, alguien más podría tener una mala experiencia con ellos debido a los problemas que traen a la mesa. Correcto.
Y después tengo una experiencia con ellos y no tengo ningún problema con ellos porque no tengo ese mismo sabor de problema que la otra persona tiene y sabes, alguien nos mencionó recientemente a nosotros, amigos nuestros, que el primer punto es que no sabes cuánto alguien ha crecido desde que ocurrió ese incidente o desde que los has visto, y en el estilo de vida, si es en la vida cotidiana, es si es tu trabajo o como padre, practicas esto todos los días, es un buen punto sí, pero en el estilo de vida, si haces esto una vez al mes o cada dos meses, no hay mucho de repetición aquí y, por lo tanto, puede tomar un par de experiencias antes de que tengas suficiente bajo tu cinturón para realmente tener una buena muestra para aprender de.
Porque tu primera experiencia o tus dos primeras experiencias es más o menos garantizado que el estilo de vida no es solo así todo el tiempo. Necesitas tener una experiencia amplia, pero a veces tardamos un tiempo en hacerlo. Absolutamente. Bien, y aunque, me encantó cuando eras novato o veterano, ¿es eso lo que se llama? Sí. Sí. Sabes, incluso después de haber estado en esto durante tres y medio años, habrá, habrá nuevas situaciones que enfrentamos y a veces las navegamos de manera muy grácil y a veces algunos de los temas que traemos a la mesa pueden salir mal. Es tan difícil predecir.
Pero ser capaz, y esto se relaciona con mi siguiente punto, es que creo que todos podemos estar de acuerdo en que ese tipo de drama histrónico es cuando alguien else's unresolved issues o issues que están trabajando en ellos entierran alguien más buen tiempo.
Eso es un buen punto, sí, y la gente está trabajando en ello, quiero decir, yo, algunas de mis clientas trabajan tan duro entre nuestras sesiones, han hecho un diario, han escuchado podcasts, han trabajado en cosas, han hablado de cosas con sus cónyuges, se han adentrado en algunas memorias, quiero decir, el trabajo que hacen entre nuestras sesiones y el trabajo que hacemos en la sesión, y luego me informan.
Como dices, puede ser un mes antes de que tengan la oportunidad de volver a una situación donde tienen el potencial de ser activados, y están tan emocionados de volver y decir, oh cielos, Catherine, sentí mi tapa. Podía oír cómo crujía, y dije esto, esto, y esto, y recordé esto, esto y esto, y usé esa herramienta, y pude ponerme las pilas, le di a mi esposo esa mirada, le di a mi esposa ese señal, tuvimos una conversación de dos segundos y volvimos al juego, eso es genial, sí, no enturullaron a nadie más, no arruinaron su buen tiempo, estaban manejando sus propias emociones de esa manera.
Creo que no solo están aprendiendo a manejar sus propias emociones, sino también a comunicárselas el uno al otro. Y luego, aprender a hacer eso el uno con el otro les dará la herramienta que necesitan para aprender a ser directos, como tu esposo, sabes, para ser respetuosos pero directos. Porque si la gente está bailando alrededor de un tema o no siendo muy específica, entonces me preocupo por su propia comunicación y ¿están realmente en la misma página o qué? Absolutamente. Absolutamente. Y entonces el otro que es un poco, me encantaría escuchar tus pensamientos sobre esto.
Uno de los que escribí rápidamente en mi lista de lo que creo que se siente dramático es cuando la gente te hace la puerta al pasar o los grillos. Para mí, eso se siente dramático porque se siente como una respuesta muy inmadura a lo que todos hemos entrado, que es una situación muy adulta.
No puedes siquiera escribir y decir, lo siento, las cosas han cambiado, perdón, estamos pasando por algo nuestro en este momento o sabes, pensamos que la química sexual estaba allí, pero no es lo que piensas sobre la cosa de "ghosting" con crickets, bien el primer pensamiento que se me ocurrió en cuanto lo dijiste fue que sabes, son pollos, sabes, lo cual quiero decir, yo también puedo ser un pollo, sí, probablemente manejamos algunas situaciones no tan bien como podríamos haber hecho en el pasado, pero sí, es solo la forma fácil para ignorar que sucedió o porque muchos de nosotros no vivimos cerca el uno del otro, así que la oportunidad de que nos encontremos en un evento o en el supermercado o en el gimnasio es mínima, así que es fácil simplemente cortar sin decir algo así como gracias por la experiencia pero sabes, algunos de los motivos que has dado sí, y no solo el "ghosting", sino incluso cancelar de última hora, algunos de los motivos que has dado.
Sí, y no solo el "ghosting", sino incluso cancelar de última hora. Sabes, eso es un paso más allá del "ghosting", pero aún así te dejan en la calle. Pero en realidad, me pregunto, ¿cuán realista es esperar que alguien con quien nunca te has encontrado vaya a decir, mira, no nos conoces, pero, sabes, pensamos que estábamos en la misma página, pero realmente no lo estamos, sabes, uno de nosotros está luchando. No vas a querer realmente entrar en eso, pero sí quieres decir, Hey, esto no es sobre ustedes, sabes, pero tenemos que cancelar esta noche. Y realmente, eso es todo lo que se necesita.
No, no le debes a nadie una explicación más detallada, pero solo para decirlo, es que tenemos que hacerte saber que nuestro intento era pero no va a suceder, eso es tan... eso es tan amable de hacerlo y como tú dijiste, no tienes que entrar en muchos detalles, pero sí ser respetuoso de esa manera. Hablando del modo inmaduro de lidiar con una situación adulta, la última vez que compartí ese marco de "flipping your lid". Esto es tremendamente popular, por cierto. Sí, es. Es "flipping the lid" y AFOL. Usamos eso todo el tiempo. Es divertido.
La mayoría de mis clientes han escuchado mi podcast contigo al menos en la primera sesión. Si vienen a mí por otra razón, usualmente les envío ese para que se pongan al día. Y así es divertido. Llegan a mí ya usando el lenguaje de Amy. Significa que, sabes, es como un amigo común que tenemos. Así es.
Quería dar otro pedazo de marco que supongo que podrías pensar en él como un regalo, algo que uso con mis clientes todo el tiempo que podría ser útil a algunos de tus oyentes, y todos mis clientes van a estar asintiendo con la cabeza y probablemente frunciendo el ceño porque lo uso mucho con ellos. Y es de otro podcast llamado "The Adult Chair", y te daré el enlace para que lo incluyas en las notas del episodio. Esta maravillosa terapeuta en Nashville, Tennessee, Michelle Chalfant, tiene un podcast llamado "The Adult Chair". Y uso este marco mucho.
Así que déjame darte solo una rápida explicación del marco y luego traerlo de vuelta a cómo lo uso con la dramatización. Así que la idea es que, y de hecho, en su oficina tiene tres sillas. Tiene una silla para niños, una para adolescentes y una para adultos.
Así que explica esta teoría a sus clientes y cuando entran por la puerta saben que su expectativa es que se sienten en la silla que piensan que son y expresan cualquier problema que quieran hablar sobre desde la silla que piensan que son, y luego el objetivo es que realmente se sienten en todas las tres sillas para aprender qué está sucediendo con este problema desde diferentes partes de uno mismo.
En realidad, se remonta a una teoría más antigua que siempre me ha encantado desde la escuela de posgrado llamada teoría de Gestalt, que es muy experiencial y literalmente mueves tu cuerpo a diferentes sillas para que tengas esa noción cinestésica de que has movido tu cuerpo. Obviamente, cuando trabajo con personas en la versión de Skype que tengo, no les pido cambiar de sillas, pero sí les explico este marco. Así que la silla para niños es donde realmente sentimos, donde sentimos, y generalmente son simples: herido, triste, excluido, traicionado, que tenemos que luchar.
Para que alguien nos valore. Tenemos que ser perfectos. Uno de mis clientes lo llama, me encanta, él lo llama su archivo de BS, su archivo de sistema de creencias, esas viejas creencias, que convenientemente también es la sigla para archivo de basura. Sí. Correcto? Que soy inamorado, soy indigno, que la gente solo me amará si les compro cosas, o que solo me amarán si hago todo lo que dicen y nunca me levanto por mí mismo. Estas viejas... Sí, o el sexo es malo. El sexo es malo. Es sucio. Exactamente. Es sucio o si quiero, entonces hay algo malo conmigo.
Todos estos, puedes pensar en ellos como algo así de tipo de sentimientos simples de un niño pequeño. Y el modelo de silla para adultos, estos son, esto es como si tuvieras una imagen de un niño y este sería hasta los seis o siete años, así que las experiencias que podríamos haber tenido o estos sistemas de creencias que podríamos haber creado entonces porque esos no nos sentían bien, como quién quiere sentirse así, creamos un adolescente.
Lo interesante sobre el cerebro es que cuando tenemos un daño, nuestra parte del cerebro que reconoce ese daño no tiene la especificidad para saber la diferencia entre un daño físico y un daño emocional. Claro, evolutivamente, si tenemos un daño físico queremos alejarnos de ese daño lo más rápido posible, lucha o huida. Piensa en eso.
Si nuestro cerebro no tiene la especificidad para saber que un oso panda me está atacando versus mi corazón está doliendo porque mi esposo está mirando a otra mujer, la misma respuesta sucede con el mismo nivel de lo que podríamos llamar drama de cómo nos sentimos y eso duele y nuestro cuerpo quiere alejarse del daño lo más rápido posible sin importar qué, así que el adolescente entra y el adolescente dice: "Hey, pequeño niño, estás herido, me encargaré de cuidarte, te protegeré de estos daños" y no sé sobre ti, pero la manera en que pensé hacer las cosas como adolescente sentí muy fuertemente sobre ellas, pero pueden no haber sido siempre las formas más inteligentes, así que usualmente describo nuestra energía protectora adolescente como un protector encantador, pero usualmente intentarán protegernos de maneras tipo medio tonto, estúpidas, siempre es urgente, tenemos que hacerlo ahora, tipo autoboicoteando, cortando la nariz para espachurrar el rostro.
Entonces algo así, bueno, sabes qué, si no nos gustan ellos, entonces nosotros tampoco los vamos a gustar, ese tipo de cosas. O, estoy tan asustado de ser herido que nunca me voy a exponer. Pero realmente el miedo a ser herido es porque queremos conectar tanto, entonces no nos exponemos, nunca tenemos la oportunidad de conectar. Y así es con lo que trabajo con mis clientes, ayudándoles a conocer a este adolescente y notar cuándo comienzan a actuar como tal.
Tenía un cliente que me dijo: "Oh, Catherine, pude darme cuenta de que había caído en mi silla adolescente porque sentí que me salían los ojos". Él dijo: "Como adulto no hago eso". Cuando siento que me salen los ojos hacia arriba en mi cabeza, sé que estoy en mi silla adolescente. Y voy a hacer cosas que no están en el mejor interés de mi yo adulto. Sí, ese de los ojos que se niven está muy cerca de casa. Quizás tenga que editar eso. ¿Cómo te ves? Oh, pero ve, la señora Jones ya lo ha escuchado, así que acabas de admitírselo a ella.
Entonces, lo que trabajo en mi clase es ayudar a que comprendan algo de la "tonalidad", si se puede decir así, de su silla adolescente. Personalmente, la mía se vuelve muy cínica, cool, lo que sea. Mi esposo diría que es snob. ¿Qué más dice? Lo estoy ignorando. Como, a distancia. Ese es el modo en que no me puedes herir si solo te mantengo a distancia y actúo como si no me importara. Así que cuando empiezo a hacer ideas en mi cabeza o digo cosas en ese tono, y hasta puedo escucharlo en mi tono ahora, lo sé. Como sarcástico. Sarcástico, pero también muy cínico, como lo que sea.
No me importan realmente, son simplemente unos jerks. Correcto. Ese ruido. Díselo como un adulto. Y entonces nuestra silla adulta es donde somos adultos, donde vivimos en la verdad y el hecho, donde podemos darnos y a los demás compasión, donde podemos dar nosotros mismos y a los demás el beneficio de la duda, una interpretación generosa de su significado. Así que si alguien me hace algo a mí, a mí, con comillas en el aire, cuando estoy en mi silla adulta, puedo ver bastante fácilmente que podría ser uno de los posiblemente cinco motivos que impulsan su comportamiento.
Quizás tenga que ver con la mitad de uno de esos cinco. Pero chicos, cuando estoy en mi silla adolescente, lo hicieron a mí, a mí personalmente para herirme, son tan malos y horribles, unos jerks, sí, justo así, quería explicar todo eso para decir que para mí, uno de los definiciones que más cerca están de casa es la que he trabajado y que usamos, que casi todas las situaciones las vemos a través de este marco y llegamos a esta definición de drama: cuando la energía adolescente entra en una situación adulta y exige atención. ¿Qué estás explicándome?
Es interesante reflexionar sobre todo el asunto de la niñez y la adolescencia. Porque cuando eres niño, primero, no tienes un compañero. Para ti es un mundo muy egoísta, ¿verdad? Como niño, y tus padres son, bueno, todo para ti, ¿sabes? Tu ira, tu comportamiento adolescente, todo está dirigido, bien, a menos que seas como yo y tengas hermanos, pero fue mayormente contra mis padres entonces llegamos a este punto en la vida donde ya no estamos en la casa y ahora estamos en este mundo adulto, pero ¿quién me enseña a comportarme como un adulto?
Y volviendo a lo que dijiste al principio cuando estabas presentando cómo usan un estilo de vida, es un salón perfecto, sí, sí, para entender que en muchos aspectos soy adolescente, especialmente cuando hablamos de tener sexo con otras personas, sí, y no tengo experiencia en eso, ¿y ahora de repente tengo que ser adulto sobre ello y no sé cómo ser adulto sobre eso, así que es realmente inusual que no haya más drama, ¿sabes? Sí, sí.
Tuve una experiencia, nosotros tuvimos una experiencia, fue una de nuestras primeras experiencias con una pase de visita y así, yo había tenido uno más temprano en el día y para nosotros, simplemente salen, tienen que salir de manera natural, tipo, y sucedió de manera muy natural y pasamos un tiempo genial y entonces al día siguiente encontramos a este maravilloso, este encantador par de personas con quienes íbamos a jugar y en el camino hacia la habitación para cambiarnos y esas cosas, me doblé en el suelo con dolor de estómago, dije solo ve, conéctate con él en la piscina caliente y solo, ya sabes, quizás me sentiré mejor.
Y luego dije, pregúntales si estarían interesados solo en ti, como puedes usar todo tu pase con ellos. Y así él volvió y me dijo que fue un poco raro. Estaban realmente decepcionados de que no estuvieras allí. Y así, se sentó conmigo mientras estaba realmente enfermo. Y luego empecé a sentirme mejor, pero no lo suficiente. Así que estaba a punto de dormirme y él dijo, dije, ¿por qué no vas al menos a la fiesta? ¡Dios santo, hemos pagado tanto dinero para estar aquí, ¿verdad? Ve. Así que se arregló un poco y lo hizo. Y volvió una hora después, me despertó y me dijo, no creerás esto.
Me preguntaron si sería nuestro, lo llamamos rinoceronte, como el macho que tienes que ir, no sé, así lo llamamos. Y dije, ve. Y él estaba como, pero estás enfermo. Y le dije cinco razones en mi adultez por las que debería ir. Es como, fuiste tan educado. Tuve un gran tiempo antes de que nuestro viaje aquí. Hemos pagado todo este dinero para estar aquí.
Sé que vienes a mí, no tengo preocupaciones sobre esto en absoluto tuve que convencerlo para que lo hiciera así tuve que decir estas cinco cosas probablemente cinco veces para convencerlo que se dirigía hacia la puerta se da la vuelta y dice, ¿estás seguro, ¿hay algún tipo de prueba? Sí, sí. Lo sé. Eres un consejero. ¿Voy a llevarlo a mi escritorio? No, así que dije, escucha. Dije, mantén tu reloj porque te dice si hay un mensaje. Y dije, si ocurre algo, te enviaré un mensaje. Te llevará 10 minutos llegar aquí. Está bien. Y realmente, al 100%, sentí esas cosas. No era en absoluto una trampa.
Y salió por la puerta, y en cuanto la puerta se cerró, ¡zas! ya no había la Catherine adulta en esa habitación, era la Catherine adolescente. No puedo creer que seas tan tonto, tu marido se va a follar a otra persona mientras estás enferma en la cama. Bueno, tú eres un tonto, no puedo ni creerlo. Pasé las siguientes dos horas luchando, porque tenía esta estructura, luchando con mi adolescente. Porque sabía, había dicho mi parte adulta cinco veces. Sabía que eso no era la verdad. Pero chicos, esta otra parte de mí quería luchar al respecto. Y traté de luchar y luché.
Y finalmente le dije a esta parte de mí: ¿qué estoy diciendo no está funcionando? ¿Qué necesitas que haga aquí? Y era como esto suena tan esquizofrénico, ten en cuenta que estaba enferma en México, quizás tuve alguna especie de alucinación aquí, pero era como escuchaba a este niño pequeño de mí decir: "Solo dile que todo va a estar bien" y lo hice como una madre con mi hija, y pude exhalar. Entonces, sabes, vuelve a la habitación, y me mira, y yo más o menos fui, todo está bien. Espero que te haya ido bien. Pasé las últimas dos horas tratando de ponerme las pilas.
Ya estoy enferma y exhausta, y probablemente no tengo mucho adulto left, así que probablemente no quieres hablar conmigo ahora mismo. Y él es como, okay, ¿qué debo hacer? Y yo estoy como, tal vez abrázame. No estoy seguro. Él es como, okay. Así que me abraza y me pongo toda rígida y estoy como enfadada. Correcto. Y luego solo exhale y me sentí como, entonces estaba como, la adulta estaba allí. Todos estaban tranquilos. Todos estábamos bien de nuevo. Pero me di ese tiempo para trabajar esto. Como dices, esto fue una nueva experiencia. Fue uno de los primeros veces que se fue así.
Y fue solo este trabajar a través de esto adolescente diciendo, esto es algo de lo que tener miedo. Esto duele. Haz que deje de hacerlo. Y mi ser adulto capaz de decir, esto está bien. Sé que esto no parece que sería así, pero está bien. Así que esto no es como la envidia donde tienes que pasar 30 veces antes de superarlo. No sé. Quiero decir, es ciertamente, estamos hablando de tres años en nuestro cargo. Así que no sé que podría haber hecho al principio.
Así que definitivamente hay algún repeticion de él volver y yo sabiendo que esto no es una amenaza, sí, sí, así que creo que ser capaz de, como dijiste tan bien, poder darte cuenta de que estamos haciendo cosas que una parte más joven de nosotros no entiende. Sé que podrías llegar a esto más tarde, pero creo que esta historia es tan interesante. Tienes, le permitiste que lo hiciera. Y supongo que se lo pasó bien y regresó y trabajaste todo eso, pero la ventaja de eso. Ahora habla no solo de la próxima vez que tengas que pasar por eso, lo has hecho, pero ¿qué hace eso por tu relación?
Oh mi Dios. Quiero decir, fue un salto cuántico de crecimiento es la mejor manera que conozco para describirlo donde ambos simplemente se sintieron mucho más confianza el uno en el otro. Se sintió de la manera en que lo describió, se sintió tan honrado por esa confianza. Sabía que podía enviarle un mensaje de texto en cualquier momento y él volvería. Y pensé en ello, pero pensé: no quiero que eso no vaya a mejorar las cosas. Quiero sentir a través de esto, no solo detener el dolor temporalmente. Y así poder sentir a través de eso y que él vuelva a abrazarme y exhalemos juntos.
Siempre lo he descrito como el suspiro al final de mi día y eso fue exactamente lo que fue. Fue como si hubiera completado este trabajo y sí, estuvo mucho más cerca. Y también ha quitado mucha de la miedo de todo esto. Creo que lo que él logró no es porque yo sea como él, un arreglador, sabes. Así que yo querría volver y si veía a usted en angustia o si veía a la señora Jones en angustia, inmediatamente sería como: lo siento o ¿qué necesitas que haga? ¿Sabes qué?
En lugar de decir: ella permitió esto, la eligió, y ahora necesito dejar que trabaje en eso y mantenerme alejado, ¿no es eso lo mismo a lo que te referías antes cuando dices que cuando otro matrimonio hace algo, no se trata de ti, se trata de ellos. Exactamente. Así que déjenlos trabajar en eso. Exactamente. Y no, como si, tomar eso como tu carga, que has hecho algo mal. Sí, exactamente.
Y como mencionaste antes, tanto de esta creencia sistémica, este archivo de basura, y algunos de estos viejos dolores ocurrieron mucho antes de que conociéramos a nuestro pareja, así que esta "sensación de ser un cordero" que tenía no es que mi esposo creó eso, eso es algo viejo de mi infancia o adolescencia y necesitaba trabajar en eso para que no fuera algo que él pudiera arreglar, era algo que necesitaba sentarse y soportar.
Y luego, porque sé que él es un arreglador, entró por la puerta y le dije: aquí está la escena, quiero que interpretes este papel, puedes ayudarme haciendo esto y básicamente lo que estaba diciendo es: no tomes nada que diga demasiado en serio porque estoy un poco exhausta y no sé si puedo mantenerme muy adulta, así que si digo algo sarcástico, por favor, déjalo pasar de largo, sabes.
El monogamismo es, eh, seguir el modelo monógamo no solo no presenta tantas oportunidades para que tú vayas a un lugar como ese y te conozcas a ti mismo, sino que también casi fomenta que te quedes en tu zona de confort y simplemente deslizes por el resto de tu vida, sabes. Así que ser capaz de trabajar en cosas como cuando pasamos por la celosidad y dije, eh, hay algo que necesito trabajar en eso y tú querías, sabes, necesitamos... Solo quería retirarme, sí. Sí, querías retirarte y dije, no, hay algo ahí que necesito trabajar.
Así que esta idea de que, escribiste un blog sobre la diferencia entre el amor y la sexualidad. Correcto. Sabes, en mi mente, el marido de ella, Catherine's esposo, fue y tuvo sexo con alguien más, pero su amor el uno por el otro, incluso cuando él estaba ausente, eso fue, y volvió y fueron capaces de trabajar en eso, lo que fortalece su relación, lo cual realmente es al revés. Sí, realmente lo es.
Digo, tu cónyuge está teniendo sexo con alguien más, pero aquí tienes un ejemplo de cómo nuestra relación se fortalece solo porque, volviendo a la cosa del drama, no tienes miedo de entender lo que es y compartir tus herramientas y usar tus propias herramientas, eso es un poco de trampa, pero sabes qué, pero mentimos, mentimos cuando estabas hablando de en qué silla te sientas, una cosa que siempre hemos dicho es que las personas nos escuchan y dicen, yo mean, ustedes tienen sus cosas bajo control, ustedes hablan como adultos en su podcast y dije que es porque estamos en la silla del adulto porque todos ustedes están escuchando, no puedo estar en la silla de adolescente ahora mismo, casi nos obliga a ser exactamente adultos el uno con el otro, exactamente bien y eso me lleva de vuelta al tema del drama, en la vida cotidiana típica, hablaste un poco la última vez que estabas con nosotros de que en nuestra vida cotidiana profesional, si somos parte de una comunidad religiosa o casi cualquier cosa excepto volver a casa para ver a la familia, nos volvemos muy buenos siendo adultos, manteniéndonos adultos ahora, podemos volver a casa y ser adolescentes enojados y groseros con nuestro compañero o hijos, ¿no es divertido cómo guardamos esto para las personas que amamos, pero es porque nos sentimos más cómodos con ellos, ponemos en práctica, nos volvemos buenos en ser adultos alrededor de adultos, entonces entramos en la no-monogamia y es un ámbito muy adulto, hay adultos desnudos, solo queremos adultos en este ámbito, pero porque está tocando este otro asunto con comillas aéreas, nuestra adolescencia de alguna manera viene al party.
Correcto. Y ahí es donde se vuelve histrónico y dramático para mí. ¿No es así? Significa que te lleva de vuelta a cuando eras quizás un adulto joven. Pero, sabes, cuando descubrimos nuestra sexualidad por primera vez, sabes, éramos jóvenes e inocentes y una experiencia. Y eso es cómo me siento en situaciones de estilo de vida. Es nuevo, es desconocido. No sé cómo va a reaccionar la otra persona. ¿La otra persona me va a gustar? Significa que me siento como cuando tenía 16 años de nuevo o, sabes, todos esos sentimientos. Ooh, ¿me gusta? ¿Me gusta? Pasame un mensaje y dime. Exactamente.
Exactamente. Entonces regresa a esta definición que inició este largo bucle del adulto y el drama. El drama es cuando la energía adolescente entra en una situación adulta y exige atención.
Así que uno de los ejemplos que a menudo doy a mis clientes que parece funcionar un poco como esa imagen de béisbol y perros que ustedes hombres a veces usan para mantener las cosas yendo es cuando empiezas a notar que tus ojos se revuelven o lo que sea que empieces a notar es tu expresión adolescente, imagina si uno de tus hijos adolescentes entrara en la habitación justo ahora, mira a tu alrededor, ¿quieres que vean ese trasero en el aire, ¿quieres que vean lo que está sucediendo en esta situación muy adulta? No.
Los adolescentes y los niños no están invitados a estas fiestas por muy buena razón. Así que si notas que tu interior está saliendo, alejate un poco. Encuentra una manera de volver a tu silla adulta. Vamos a hablar. Eso es parte de mi lista de cómo hacer eso, así que de todos modos eso es para mí lo que las cosas, supongo que todos podemos estar de acuerdo, parecen sentirse como drama, definitivamente, sí, okay, así que ¿qué es el drama no es? ¿Mr. y Mrs.
Jones, tú, como escribiste tus pensamientos sobre esto, algunas de las cosas que mencionaste que fueron tan ciertas es que todos los seres humanos son emocionales. Algunos muestran más que otros. Muy cierto. Algunas personas han hecho esto durante más tiempo y se han enfrentado cara a cara con sus problemas y han aprendido a aprender a usar herramientas para gestionarlos. Otras personas no han tenido que sentir muchas emociones en sus vidas adultas, convencionales y profesionales, y han aprendido a desensibilizar esas emociones, ¿verdad? Pero aquí, eso comienza a suceder.
Creo que a veces, como todos han señalado, la palabra "drama" se sustituye por situaciones incómodas. Estas sucederán.
Pero eso no necesariamente significa que sea drama; yo puedo tomar la siguiente una bien, sabes, cuando las puertas del dormitorio o del cuarto de juegos se cierran y se quitan la ropa, entonces las cosas se ponen realmente en serio y nunca sabes cómo van a responder las personas de repente, han estado en la silla del adulto hasta que entran al cuarto de juegos, sí, y de repente estarán en la silla del adolescente y el punto es entender que esa es una posibilidad, sí, y sabes, mira, es una tendencia, yo no creo que eso sea algo completamente natural en situaciones incómodas, absolutamente, y como mi otro cliente dijo, eh, eso te madura rápido, pero también es uno de los beneficios de la vida que llevamos es lo que sucede cuando realmente nos metemos en esto, una vez fuimos acusados de drama porque tomamos un momento para ello, fue una discusión bastante caliente, pero tomamos un momento aparte porque no queríamos hacerlo delante de otra pareja.
Sabía que se trataba de nosotros. Yo diría, algunas de las piezas y partes de lo que estábamos hablando involucraban a ellos? Claro. Pero sabía que no se trataba de ellos. Sabía que era nosotros. Así que salimos, volvimos a su casa y les dije, yo dije, solo necesitamos un minuto. Estaremos en la fogata más tarde en solo unos minutos.
Así que nos sentamos en el salón y no sé, podríamos haber estado ahí 20 minutos, era una discusión caliente y el caballero volvió y se puso tan enojado y nos acusó de traer drama a su casa y estás lastimando los sentimientos de mi esposa porque ella sabe que estás hablando de ella y yo dije, ¿quiéna? ¿Preferirías que nosotros, sí, preferirías que tuviéramos este problema delante de ti? Yo pensé que eso era un poco extraño sí.
Bien, significa que aprendes rápidamente el tipo de personas con las que quieres estar y las que no quieres estar y a veces, en nuestro caso, y lo hemos hablado cuando hablamos de novatos y veteranos, hablamos de disfrutar de ambos y disfrutamos llevando a personas a lo largo de eso vienen algunas de esas situaciones pero debido a eso, hemos tenido que aprender a tener una comunicación directa con buenos amigos y decir, esto es lo que estamos viendo aquí, sabes, y esto es lo que todos necesitan realmente considerar, ¿verdad?
Porque no queremos arriesgar, no queremos arruinar la amistad, ¿sabes? No queremos lastimar a nadie en sus relaciones y si no sales y lo dices abiertamente, las personas no necesariamente se alejarán, podrían involucrarse en algo del que realmente no tienen derecho porque el otro lado de ello, no sé si habamos hablado de esto o si lo vas a hablar, pero ¿dónde encaja el trato silencioso en esto?
A veces, si quiero ser un adolescente, me podría callar y seguir adelante y mantenerlo todo dentro solo porque no quiero que sea dramático, pero realmente no quiero estar haciendo lo que estoy haciendo, pero elijo hacerlo de todos modos porque me mantengo callado al respecto. Y entonces podrías pensar, oh, no hubo drama, así que todo estuvo bien. Oh, no, simplemente se guardó para sí y no lo expresó hasta tal vez más tarde. Bueno, como de costumbre, sí, por supuesto, donde vas es donde yo voy porque tendemos a hacer eso.
Y curiosamente, es un punto que mi marido quería que yo asegurara que se hiciera. Entonces, sí, volveremos a esa carga, esa presión de sentir que no puedes decir nada. Así que, definitivamente. Así que quería compartir estos. Estos son algunos ejemplos de algunos de mis clientes que yo diría que desafían a lo que algunas personas podrían llamar drama. Y así, y solo voy a leerlo tal como lo dijeron. Uno dijo, teníamos un gran respeto por ellos, esta otra pareja, por ser lo suficientemente conscientes de sí mismos. Nos hizo querer conocerlos y conectarnos con ellos más.
Así que cuando dijeron que eran más directos sobre algo, no los desanimó. Son como, oh, esta gente se conoce a sí misma. Nos gusta esto. Otro, estaba totalmente bien, UM que él tomó ese tiempo para sí mismo y luego que ella pidió a su marido de vuelta porque necesitaba reconectarse con él, apreciamos que pidiera lo que necesitaba. Luego dijeron que se sentían como si realmente pudieran confiar en que se cuidarían ellos mismos, no teníamos que ser demasiado responsables y estar atentos a sus señales, así lo expresaron.
Otro más era, estoy agradecido de que estuviéramos agradecidos de que él compartiera un poco sobre los problemas que estaba enfrentando y trabajando en sí mismo, entonces sabíamos que no tenía nada que ver con nosotros. Sentimos honra y más conectados porque compartió con nosotros. Sí, sí, eso es buena información, quiero decir, porque de otro modo lees entre líneas y entonces creas tu propio drama dentro de tu cabeza. Exactamente. Sí. Nuestros cerebros aman las historias y nuestros cerebros crearán una historia en ausencia de información.
Si tiene información, la usará para crear una historia, espero que una más correcta. Pero cuando alguien hace el silencio o se esquiva o no es claro, nuestros cerebros necesitan encontrar algún entendimiento de lo que estamos procesando. Y crearán una historia sin importar qué. Ahora, podemos detenerlo y decir, quién, quién, no tenemos toda la información. Es una de las cosas que uso con mis clientes es, al menos, entrenemos a crear duda razonable para que no te quedes atrapado en esta historia.
Si podemos crear solo suficiente duda razonable, entonces puedes dar un paso atrás y ya sea pedir más información si está disponible o tener al menos suficiente duda razonable para al menos no ponerte en el camino de la culpa, de culpar, que esto es mi culpa o lo hice algo. Pero puede ser, es difícil de detener porque nuestros cerebros quieren una historia y quieren un final para la historia y una resolución. Así me lleva a tu episodio de momentos incómodos. En ese, solo pensé en la situación. Todos probablemente podrán traerlo a colación un poco más detalladamente.
El de donde creíste que ibais a, pensaste que ibais a encontrarte con otro matrimonio y luego otro matrimonio con el que no sabías ni siquiera sus nombres terminó en la habitación de juegos o en una habitación de hotel con vosotros, sí, exactamente, y todos sintiéndose incómodos porque no conocíais a esas otras personas y parecían estar bastante dispuestas a meterse en el juego aunque no conocían a vosotros, pero eso no es cómo vosotros actuáis, ¿verdad?
Sí, fue una situación de habitación de juegos, sí, en una fiesta, y había, no quiero volver a eso, pero no hubo conversación directa entre nadie del grupo. Era tarde, todos habían bebido, todos queríamos estar con vosotros, esta persona quería estar con aquella, pero nadie realmente verbalizó eso y me sentí como si estuviéramos entrando en una trampa y que no iba a poder hacer nada al respecto, así que entonces, como mencionamos antes, simplemente terminamos levantándonos y saliendo los dos. Así que alguien podría haberte acusado de ser drama por eso, ¿verdad? Oh, ellos se fueron. El drama.
Simplemente no podían seguir. Eso me vuelve loco. No, no creo que fueras drama en absoluto porque te estabas cuidando a ti mismo. Para mí, fue más como, y otra cosa que surgió con eso es, ¿no dijeron directamente el matrimonio que te gustaba, con el que planeabas jugar, algo porque estaban asustados de ser drama? ¿Qué si hubieran venido y dicho esto podría ser un poco incómodo pero hay otro matrimonio con el que hemos querido jugar y ellos también querían jugar con nosotros y están algo interesados en los seis pero no queremos arruinar nuestras posibilidades contigo?
Eso podría ser una conversación incómoda, seguro, podría ser un poco incómodo, tal vez estaban asustados de tener esa conversación porque temían que pensaras que eran drama, sí, sí, eso podría ser. Y como mencionaste antes, Katherine, el estilo de vida te presenta diferentes escenarios y en diferentes momentos del día o de la noche o de la semana, porque en ese punto del tiempo cuando tienes a un montón de personas en una habitación y la gente se está quitando la ropa y está participando, no es el momento para decir, perdón, ¿podemos sentarnos todos un momento?
Se ha perdido esa oportunidad, así que ahora no tenemos la capacidad de ser adultos con todos los demás, tenemos que decir, bueno, sabemos que vamos a excusarnos.
Sí, probablemente deberíamos haberme cuidado mucho de eso antes de entrar allí, pero no lo sabes, yo mean, te encontrarás en estas situaciones, no, yo mean, creo que los dos lo manejasteis maravillosamente, solo pienso en eso porque esa carga de tener miedo de ser vista como drama, porque la gente tira esta palabra alrededor todo el tiempo, creo que el matrimonio con el que estabas interesado estaba asustado de ser directo contigo porque temían que pensaras que eran drama, ¿verdad? No, podría ser. Ves lo que estoy diciendo?
Y así, en lugar de eso, crearon esta situación incómoda para todos, y si ustedes dos no hubiesen sido tan generosos y claros dentro de ustedes mismos y en su relación, su pareja, usted sabe, sobre lo que necesitaban hacer para cuidar de ustedes mismos, eso podría haberse desencadenado fácilmente en una explosión mucho más teatral de problemas no resueltos, usted sabe, si alguno de ustedes tenía problemas grandes con eso, podría haber salido, sí, así que afortunadamente ustedes se conocen, se conocen entre ustedes, se conocen a sí mismos lo suficiente como para retirarse con gracia, pero la otra pareja siendo demasiado asustada para decir algo directamente podría haber causado una escena dramática mucho más grande, sí, así que eso lleva a que, ese es el problema con llamar a esto una batalla, una llamada a la directitud que tengo.
Cuando llamamos a eso drama, hay muchos problemas. Crea muchos problemas. Usted sabe, muchos, creo que, como digo, algunas personas están aquí para más de las escenas de una noche de sexo físico, genial, pero para las personas que no están interesadas en eso, realmente están interesadas en navegar estas conexiones íntimas con nuevas personas, eso es difícil.
Habrá momentos donde habrá muchas diferencias porque todos somos diferentes en nuestras experiencias, perspectivas, creencias, expectativas, esperanzas, fantasías, límites, estilos de comunicación, nivel de confianza, sistema de creencias, archivo, bla. Todos estos diferentes, por supuesto, vamos a tener cosas que necesitamos hablar. Gracias. Límites, estilos de comunicación, nivel de confianza, sistema de creencias, bla. Todos estos diferentes. Por supuesto, vamos a tener cosas que necesitamos hablar.
Y así, para algunas personas hablar sobre estas diferencias y estas situaciones, quieren hacerlo. Necesitan hacerlo para poder navegar esto de una manera auténtica. Pero entonces están asustados porque, ¿serán llamados drama? Creo que para aquellos de nosotros que queremos poder tener esas conversaciones, yo sé para mí, voy a necesitar poder tener esas conversaciones auténticas y directas para establecer esos límites saludables para que haya la posibilidad de una conexión más profunda. Necesito saber que puedo ser escuchado y no avergonzado por tener sentimientos o mis propias situaciones.
No quiero agobiarle con ellas, pero quiero poder hablar sobre ellas para poder establecer límites que funcionen para mí. Y así también pienso que cuando podemos hacer eso, aquellos de nosotros que queremos hacer este estilo de navegar la no-monogamia, puede llevar a muchas experiencias más satisfactorias dentro y fuera de la habitación. Así que no tenemos esa cena de brunch incómoda donde todos están como, ¿vamos a hablar sobre anoche o no? Sí.
Lo cual podría arruinar un día muy divertido de brunch y bodega y juego en la tarde porque nadie quiere hablar sobre eso porque están asustados de que haya drama, y entonces por supuesto, si nos sentimos conectados y escuchados y comprendidos de alguna manera por estas personas con las que vamos a compartir nuestro cuerpo, eso va a llevar a más experiencias satisfactorias dentro de la habitación, en mi experiencia. Lo otro que quería que encontrara interesante es que usted sabe para las personas que realmente quieren esa conexión más profunda, siempre me rio, tenemos algo. Que es mi cosa.
Es decir, no quiero otra relación primaria. No quiero un novio. No quiero nada de eso. Pero sí quiero amigos con los que podamos conectar en niveles más profundos. Esa es mi cosa.
Sí, realmente es una cosa que estamos viviendo ahora mismo en nuestras vidas que es realmente, puedo subrayarlo, creo que lo que estás hablando aquí y es que hemos sido descubiertos y así tenemos amigos con los que hemos estado por años hablando sobre cosas de estilo de vida y la primera reacción que tenemos es que necesitamos proteger esa amistad, necesitamos proteger la relación, así que vamos a hacer esto a paso lentamente y lo vamos a comunicar contigo directamente porque ya tenemos la amistad del otro lado de la balanza, así que cuando vas a un club y conoces a alguien y te conoces durante 30 minutos y ahora estás hablando de tener sexo, pero también quieres tener una relación social como una amistad, entonces cuando esas dos cosas comienzan a moverse juntas, sabes cómo lo sabes, tu drama, tú equilibriando, realmente quiero tener sexo con esta persona, pero también quiero cuidar, quiero cuidar de ellos también, así que creo que cuantas más personas conozcas, más fácil es tener una conversación directa contigo porque aquí hay un interés en la relación y al principio eres más susceptible a dramas porque nadie conoce a nadie.
Quisieras, pero ¿vas a desechar eso y solo a tener sexo una noche? Y como tú dijiste, no hay nada malo con eso.
Pero tienes que esperar que pueda haber una mayor oportunidad para el drama, absolutamente, absolutamente, y creo que no sé que esto, no necesariamente tenemos que entrar en detalles sobre esto, pero sé que para nosotros estamos encontrando que somos un poco de ambos, en general queremos tener amistades y conexiones con personas, eso es nuestro escenario ideal, personas que podamos conocer en la ciudad durante una noche o ir de vacaciones con ellas, algo así es nuestro ideal, pero entonces cuando estamos de vacaciones, sí, si hay química mental y sexual y todos estamos de acuerdo y nos damos cuenta de que solo va a ser una noche, también estamos abiertos a eso si todo se siente bien, pero como dices, creo que si entramos en ese segundo escenario, también estamos esperando que no se pueda decir quién es el adolescente que salta y qué aspecto tendrá.
Y así estamos preparándonos. Me siento como si pudiéramos prepararnos mentalmente para eso. Así que otra vez, el problema con llamar, con llamar a eso lo que estamos hablando aquí, a esta profundización, a estas conversaciones, drama, es que me siento como si avergonzara a aquellos que queremos conexiones más profundas como nuestra cosa.
Y la ironía para mí es que parte de lo que, al menos por qué estamos haciendo esto, es que realmente amamos que estamos escapando de estas definiciones estrechas que la sociedad nos ha dado sobre cómo debería ser nuestra relación o nuestra sexualidad y ahora vamos a avergonzar a las personas en cajas sobre cómo deberían navegar esto, sí, loco, sí, de acuerdo, así que volviendo a lo que mi esposo señaló, que es totalmente en línea con lo que tú estás diciendo, señor Jones, él dijo estas palabras, dijo que odio la presión de que deberíamos estar bien con todo y no hablar sobre nuestras propias preferencias porque tenemos miedo de ser etiquetados como drama.
Esa presión me carga a menudo. Me siento menos cómodo, así que quizás tengo más probabilidades de actuar de maneras que realmente se consideren drama. Así que si él está tratando tan duro de estar en esta definición estrecha de, está bien, todo bien, estoy bien, tú estás bien, tú estás bien, entonces si no está todo bien, si no está todo bien, si no piensa que tú estás bien, ¿qué hace con eso? Él le pide que se baje de encima de él. Bueno, él fue capaz de hacer eso con calma, ¿verdad?
Pero había otro momento en el que realmente luchaba con el hecho de que los tres estábamos teniendo una gran vez y él no, y es como dice: "Quiero ser como todos, ser bueno con todos, ser el buen tipo, no quiero tener problemas, no quiero tener problemas, pero entonces se dio cuenta de que si seguía reprimiendo ese sentimiento que estaba teniendo, era más probable que explotara en algo que parecía más histrónico. Y en lugar de eso, se lo detuvo y dijo: "Chicos, me encanta ser el aburrido, pero esto no está funcionando para mí".
Pero esa presión, dijo que la sostenía y probablemente arruinó el momento para él porque estaba luchando con eso. ¿Debo decir algo? ¿No debo? Bueno, eso es algo tan mío que tengo que confesar, quiero decir, yo soy un complaciente, y he estado en situaciones laborales pasadas donde parte de mi trabajo es tomar el drama y minimizarlo.
Así que estoy realmente bueno tomando todo y compartmentalizando y guardándolo por el momento porque no es apropiado en el momento y solo lidiando con la situación y luego supuestamente procesando eso más tarde y lo que eso acaba haciendo en mí es como dijiste, toma la experiencia y la hace negativa en retrospectiva, y entonces cuando eso me pasa demasiadas veces seguidas, sí, de repente la vida tiene un poco de mancha, absolutamente, y así que solo me estoy lastimando a mí mismo a largo plazo, absolutamente, y yo puedo hacer eso, soy un campeón, sí, porque no me gusta el drama, mm-hmm, así que simplemente lo voy a aguantar, sí, y así, pero entonces debido a eso, puede crear drama porque es difícil para ti escribirlo, crea drama para el señor Jones y más tarde porque estaremos cenando y diré: "Cariño, no creo querer estar en el estilo de vida más tiempo", y él será como: "Sabes", y entonces tengo que hacerle la maniobra de Heimlich porque ahora está ahogándose con su cena, es como: "¿De dónde vino esto?", y sabes, y entonces todo simplemente sale, sí, eso es realmente un lugar difícil de ponerse y ese complacimiento de las personas lleva a algo, había una pareja con la que estaba trabajando y ella es como la reina del complacimiento de las personas, se autodiagnosticó terapeuta, de acuerdo, es eso, y lo que me seguía presentando era: "Está bien, necesito que me ayudes a elaborar una estrategia de salida porque si no soy toda buena, necesito salir", y le dije: "¿Lo escuchas?
¿Lo ves cómo es todo negro y blanco? ¿Cómo es todo binario?" Así que o tienes que ser todo bueno, 100% fino y bueno con todo y todas estas nuevas experiencias, o tienes que averiguar cómo salir de la ciudad. Hay muchas cosas que podrías hacer en una situación de juego entre ser todo bueno y estrategia de salida. Pero porque está tan asustada de, de nuevo, lanzar este término "drama" y hacer que la gente se sienta un poco asustada de ser vista como drama, asustada de que ella no complaciera a alguien la pone en esta situación binaria. Todo bueno o estrategia de salida.
Y así le dije: "¿Cómo podemos permitir, cómo podemos ayudarte a permitir más sentimientos y decir, como, ven aquí, cariño, quiero reconectarme contigo por un segundo." Estoy como, si una pareja piensa que eso es drama, de nuevo, no quieres pasar tiempo con ellos. Exactamente. Y así terminamos pasando tiempo trabajando en que ella navegue esa zona gris para poder reconectarse o estar con lo que está pasando. ¿Qué exactamente no me funciona aquí? ¿Por qué no estoy todo bien? En lugar de, si ella no está toda bien, se va a la estrategia de salida.
Ella pasa toda su energía en la estrategia de salida. Podría pasar algo de energía en cómo podría hacer que me sintiera mejor por mí mismo? Creo que una cosa, ya que la Sra. Jones y yo estamos trabajando en nuestra terapia, es bueno para mí saber que mi esposa siempre me quiere.
Y ella debería saber que siempre la quiero, así que si hay algo de eso que no quiero hacer, no quiero dejar de hacer esto porque él o ella está teniendo divertido, eso realmente no debería ser relevante, lo que debería ser relevante es la persona con la que estoy, ¿cómo voy a comunicarme con ellos porque si eso sucede es como si te disculpases y te fueras a otra habitación con tu esposo, nos da una oportunidad de reconectarnos también. Exactamente. Y no estoy decepcionado por eso. No.
Quiero decir, puede que, si mi cerebro me dice que esa persona se levantó debido a algo que hice, entonces eso es culpa mía. Sí. No necesariamente lo que está pasando. Correcto, lo cual sería tu problema no resuelto, lo cual podría crear drama, ¿verdad? Correcto. Pero dile esto con claridad, y mira, tengo esta hermosa señora Jones en esta cama a mi lado, exactamente la vida está bien, ¿no? Simplemente sigue pensando eso, cariño, es muy obvio cómo piensa eso.
Bien, así que como de costumbre, fuimos más allá de lo que pensé que estaríamos, pero todos tenemos tanta energía en la forma en que hablamos juntos. Así que vamos a entrar en nuestro qué hacer, nuestra lista de acciones o lista de tareas para los tipos de ingeniería. Así que como mencioné antes, supongo que esa parte de mi caja de sorpresas para mí es una llamada a la batalla para la directitud, que podemos dejar de vilipendiar la directitud. Si solo quieres esas interacciones sexuales, físicas, una noche de sexo, encuentros, todo eso está absolutamente bien. Solo, eso puede ser tu cosa.
Puedes tener una cosa, y eso puede ser todo. Pero dile eso de frente, y deja de avergonzar a los demás por querer algo diferente.
Y que eso sea su cosa, si quieren algo diferente, por favor, por favor, si escuchan a otros avergonzando a parejas por ser directos por tomar un momento para ellos por aprovecharse por controlar su suerte y volver a la fiesta como adultos, no los avergüences, no hablen de ellos, no los llamen drama cuando se alejan, y si escuchan a otras parejas haciendo eso, avergüéncele y dile que tú eres el que está chismorreando, tú eres el que está causando drama al señalar esto y hacer que suene como si hubiera algo malo.
Sí, si quieres esforzarte en tener estas amistades más profundas y conectivas en el estilo de vida, entonces esté preparado. Esté dispuesto y listo para poner su energía hacia estos métodos saludables para hacer eso para que no se deslice hacia los métodos más legítimamente histrónicos, dramáticos y trate de satisfacer sus deseos y necesidades. Pase el tiempo para averiguar qué quiere y necesita con anticipación. ¿Cómo lo hacemos? Aprendemos a estar bien con no estar siempre bien. Aprendamos a estar bien con no estar siempre bien.
Puede haber momentos en los que simplemente no funcione para nosotros por cualquier razón. Aprende a comunicarte y responder durante esos momentos incómodos. Comunícate contigo mismo. Reconoce el sentimiento. Comunícate con tu pareja. Comunícate con los demás involucrados de una manera lo más directa posible. Pregúntate qué te impide pedir más por lo que quieres o necesitas o por tener el valor de pedirlo una vez que sabes qué quieres o necesitas, ¿qué sistema de creencias está diciendo que solo serás amado si haces lo que todos dicen que debes hacer o complaciendo a todos, ¿verdad?
Como, eso es un sistema de creencias muy común. No estoy diciendo que el tuyo sea así. Pero, como, ¿qué es lo que te impide ser directo y pedirlo? Asegúrate de lo que quieres y necesitas y luego pídelo de maneras que sean amables y firmes. ¿Qué es firme? Mi marido es como, ¿qué quieres decir con firme? Y le dije, ser muy claro sobre lo que estás diciendo y dar la mensaje de que esto no está en debate. Correcto. Quiero decir, quizás no quiera besar a nadie más. Eso no es claro. Y suena como si me estuvieras pidiendo que te convenza de besar. Eso es lo que escucho porque quiero besar.
Así que probablemente es lo que estoy escuchando. Pero sé firme. Esto es nuestro asunto y no tiene nada que ver contigo. Es firme. Esto no va a cambiar. Sigamos adelante. Correcto. Así que otro aspecto es no disculparte por lo que queremos y necesitamos. Creo que es grande. Así que este próximo, de hecho, he cambiado algunas de mis palabras desde la última vez que estuvimos juntos para incluir algo que tan sabiamente apuntaste. ¿Recuerdas HALT, hambriento, enojado, solo, o cansado? Sí. Y dijiste, y si tienes que orinar. Sí. Eso está allí.
Y también, tuve que poner en DRUN, borracho, porque este asunto de HALT era realmente para personas en recuperación. Y luego me di cuenta de que, con los estilos de vida, a menudo nos sobreservimos un poco. Así que no esperes a expresar tus deseos o necesidades cuando estés en HALT DP. Eso no significa lo que el otro significa en el estilo de vida. Significa borracho o tener que orinar. Entonces, hambriento, solo, cansado, borracho o necesitar orinar, eso es correcto porque si esperas a ser cualquiera de esos, es poco probable que te expres en un modo muy amable, firme y adulto, ¿de acuerdo?
No es tan divertido como AFOL, pero se ha notado. Sí, y al menos los DP tienen un pequeño truco para nosotros. Sí. Eso definitivamente es atractivo, especialmente en el estilo de vida. Eso es correcto. ¿Sabes lo que se siente para ti personalmente cuando te deslizas en esa energía adolescente? Es diferente para todos. Tu pareja probablemente podría señalártelo si lo preguntas cuando estés en tu silla adulta, pero empieza a notar eso otra vez por ti mismo. Eso fue lo que dijo el cliente, puedo decir cuando mis ojos se escapan que estoy en mi energía adolescente porque normalmente no hace eso.
Aborda esa energía adolescente y no regreses al situación de estilo de vida hasta que estés firmemente en tu energía adulta. Los adolescentes no están invitados a las fiestas de estilo de vida, ¿verdad? Conoce bien a ti mismo y a tu relación para saber cuándo necesitas alejarte porque estás en HALT, hambriento, enojado, solo, cansado, DP, achicado o necesitas orinar, o adolescente. Esto podría ser por un minuto, para una conversación.
Puede significar dormir y saltarse la fiesta para el siguiente día, puede ser porque necesitas comer, puede ser solo por la noche, puede ser por el fin de semana o puede ser por un descanso de reevaluación más enfocado e intencionado, como señalaste, no significa salir de la vida de inmediato, sí, sí, bien, o retirarse, sí, no te retires, quiero decir, la vida que estás realmente huyendo es simplemente no entender cómo manejar lo que estás en y es más cómodo retroceder o retirarse, no te retires permanentemente, podrías retirarte para tener ese enfoque intencionado de reevaluación, cuando estaba en Nueva Orleans siendo travieso, una de las ponentes preguntó al público cuántos tenían la regla de que si alguno de ustedes quiere salir de la vida de la pareja no hay preguntas, se van, todos levantan la mano y yo estaba en la primera fila como sacudiendo la cabeza y ella se miró a mí y a mi esposo y dije no, estaba como no, nosotros podemos dejarlo, podemos tomarnos un descanso.
Pero nuestro trato es que nunca puede ser un descanso estancado. Porque si algo ha pasado o nos ha activado lo suficiente para que queramos salir, hay algo que necesitamos trabajar. Así que estamos trabajando. Podemos retirarnos un poco. Pero no es un retiro estancado. Es un retiro para trabajar. ¿Qué está pasando conmigo?
Y puede ser que mientras hago este trabajo, me doy cuenta de que no quiero volver a la vida de la pareja, eso es una cosa muy diferente de ah, esto es incómodo, sí, sí, muy diferente, solo corta el suministro exactamente, así que como mi adolescencia estaba en la mesa de la cena que sabes que simplemente sale todo lo que no quiere ser, y honestamente no quería ser de la vida de la pareja más y realmente no lo quería, era solo mi yo de 15 años bravo tratando de llamar tu atención.
Y claramente conseguí tu atención, pero luego tuvimos una conversación adulta, para la cual estaba preparado todo el tiempo. Claro. Pero, pero quiero decir, realmente respeto por tener la, la, no creo que valentía sea una palabra muy grande, pero la valentía para admitir, eso es sobre ti, que eras un adolescente bravo de 15 años que estaba buscando atención. Eso es duro decir sobre nosotros mismos. La adolescencia es como un espejo que es como, oh, cielos, necesito hacerme las raíces o lo que sea, ¿verdad? Eso es correcto, porque eso no está bien.
Pero tú has dicho eso y lo has reconocido y eso es en realidad otra herramienta que mi esposo y yo hemos estado diciendo, es decir, yo diré como, estoy siendo adolescente ahora y voy a hacer un golpeteo y te diré lo que necesito. Y luego él puede ser, como con una risa, escucharlo, y mientras me deja decirlo, llego a ser adulto. Para poder tener la valentía suficiente para notar, como, solo necesito tu atención.
Si hubieras dicho, como, necesito algo de atención de ti, señor Jones, eh, ambos sabíamos que este tipo lo habría hecho y, como muchas veces, cuando lo hago, no necesito que lo arreglen, solo necesito sacarlo fuera, sí, y luego realmente procesarlo yo mismo, absolutamente bien, él simplemente se sienta y se queda como absorto y quizás oíe con atención o se toca una oreja o ambas para poder escuchar y tocar sus orejas, ya lo hemos dicho antes, los hombres son unos obtusos, solo necesito saber en qué silla te encuentras y estás mejorando mucho en eso, no soy tan bueno como tú, dirás que no quiero decir nada porque sería maleducado y yo estoy como, oh, bien, lo sé, sí, y no tengo que hacerlo, dije eso como cinco horas atrás, sí, sí lo hiciste, y luego dejé de preocuparme por ello porque pensé, bueno, entonces, sí, bien, y eso básicamente es lo que estaba haciendo cuando mi marido volvió a la tentación, dije.
Dije, cualquier cosa que diga ahora probablemente será sarcástica, grosera, y no quiero. Entonces, lo que estoy preguntando, ¿podrías ponerte este traje de Teflón para que cualquier cosa que salga de mi boca pueda simplemente rodar? Por favor, no me discutas sobre ello. No me tomes en serio. No intentes luchar conmigo sobre ello. Simplemente déjame tener mi sarcasmo adolescente. Como tú dices, maleducado. Bien, así que poder contenerse hasta que puedas volver a ser un adulto. Otra cosa es simplemente recordar que tener esas fuertes emociones o reacciones no es buena ni mala.
Simplemente significa que es algo que necesita ser reconocido, comprendido, lidiado. Y entonces la otra cosa que quiero preguntar para terminar es ser amable y comprensivo cuando otros se están cuidando a sí mismos, cuando están haciendo un poco de distancia, ya sea por un minuto en el baño, o sabes qué, necesitamos simplemente cenar solos. ¿Podemos tomar algo después y ir a esta fiesta? O realmente necesitamos, íbamos a hacer el crucero de bebidas en Desire, pero realmente solo necesitamos un día para conectarnos con nosotros mismos.
Cuando las personas se cuidan a sí mismas, por favor no les llames drama. Por favor, no les hagas sentir vergüenza por ello. Déjalos tener su espacio si lo piden. Sus sentimientos no son tu trabajo. No lo tomes personalmente. De nuevo, no se trata todo de ti. Me encanta, es tan irónico, aquí estoy en DC.C., y acabo de ver el memorial FDR con Eleanor Roosevelt. Uno de mis citas de siempre favoritas es la suya. No te preocuparías tanto por lo que los demás piensen de ti si supieras lo poco que lo hacen. Oh, eso es perfecto. ¿No es hermoso? Ella es una gran mujer.
Dígales, especialmente si ya tienes una buena relación con estas personas, dígales que estás listo o allí para hablar más tarde si lo desean. Pero también diría solo haz eso si realmente estás dispuesto e interesado en profundizar esa relación y si tú mismo no estás revuelto o en energía adolescente. Y finalmente, digamos que la noche no fue bien y entonces todos se van en diferentes direcciones la mañana siguiente. Luego de un tiempo, contacta y simplemente dile que todos hemos estado allí.
Prometo que están tan frustrados, si no más, por la inconveniencia de que su mierda haya explotado frente a ti o en una fiesta. Están mucho más frustrados por eso que tú. Y no sería hermoso escuchar un poco de eso, sí. Solo algo de amabilidad y compasión, y hemos estado allí. Por favor, sé fácil contigo porque nosotros ciertamente no estamos sentados aquí juzgando bien.
Bien sabemos que ya lo hemos dicho antes y sé que tú lo sabes, es que realmente todo se reduce a la comunicación y has hablado sobre los sentimientos que están involucrados con el trauma, sabes, has hablado sobre cómo se siente eso.
Has hablado sobre cómo reconocerlo y luego cómo lidiar con ello dentro de uno mismo y no enfocándose en la otra persona porque realmente el problema está entre nuestros oídos, absolutamente es lo que estamos discutiendo, así que esto realmente nos preparará para un tema futuro porque la comunicación directa es algo que sigue reapareciendo y la gente nos pregunta, por ejemplo, "No quiero salir con esa pareja, ¿cómo le dices?" Bueno, le dices directamente, justo como estamos hablando aquí y si eres capaz de hacer esto y hablar con ella sobre cosas como esto, entonces te resulta más fácil comunicarte con otras personas en el estilo de vida también.
Así que esto ha sido, Dios, podríamos seguir. Lo sé. No, gracias, porque finalmente podemos salir a la ciudad y tomar algo y cenar con el Sr. y la Sra. Jones. Sí. Así que ustedes tendrán que seguir escuchando más tarde porque ya son los nuestros. Sí. Bien, gracias otra vez por tomarte el tiempo, y tenemos que hacer esto. Creo que ahora esto es que eres un regular. Eso es correcto. Has estado una vez como una anomalía, pero ahora dos veces eres un regular. Me encanta. Siempre me encanta sentarme con los dos. Sí.
Así que gracias, y tendremos la información de Catherine en las notas del episodio, y pondremos enlaces a algunas de las cosas sobre las que habló también y Dios, gracias, ha sido mucho divertido, como siempre, sí, gracias mucho, de acuerdo, vámonos a cenar, ¡yay! Bienvenidos de nuevo a nuestro segmento de instantánea hoy.
Lo que normalmente sería nuestro segmento de instantánea, pero, como ustedes acaban de escuchar, tuvimos una increíble conversación con Katherine que se extendió un poco más de lo habitual y normalmente cuando nos extendemos un poco, puedo cortar cinco o diez o quince minutos, pero ella tenía tanto que cubrir. No podemos cortar su material. Sentimos que si cortamos algo, alteraría el flujo. Así que vamos a pasar por alto nuestras instantáneas esta noche. Pero el Sr. Jones me prometió que el próximo mes cada uno de nosotros podremos tener dos. ¿Puedes tener dos? ¿Puedo tener dos?
Apostaría a que también encontrarás un segundo. Probablemente. Sí. Porque este mes hemos tenido divertido y nos encantaría compartir esas historias con ustedes. Pero al mismo tiempo, necesitamos ser razonables. Correcto. Así que vamos a proceder y cerrar 54. Y otra vez, solo queremos agradecer a Catherine. Qué conversación increíble. Sí. Y, y te digo, podríamos hablar con ella por horas, y de hecho, sí lo hicimos, sí.
Después de grabar, su marido volvió a la habitación y ambos se arreglaron rápido y los cuatro salimos a cenar y tuvimos una cena super divertida y en realidad cerramos el restaurante, nos pidieron que saliéramos, lo hicimos. La última vez que grabamos con ellos no tuvimos la oportunidad de socializar, pero esta vez sí y solo qué gran pareja, sabes, qué relación fantástica que tienen y estamos simplemente emocionados por conocerlos mejor y te puedo prometer que ella volverá. Sí.
Y también te diré que cuando revisen las notas del episodio, habrá un enlace a su sitio web profesional y muchas de las herramientas que mencionó en nuestra conversación hoy. Sí. Y ella sigue aceptando nuevos clientes. Así que si estás en el estilo de vida o estás curioso sobre el estilo de vida y quieres hablar con ella, por favor visita su sitio web y contáctala. Es una increíble recurso. Es una persona auténtica. Tiene experiencias en el estilo de vida. Y como puedes ver por lo que acabas de escuchar, no tiene miedo de ser vulnerable.
No tiene miedo de decir, hey, cometimos un error y esto es lo que aprendimos de eso. Y eso es realmente lo que amo de la manera en que entrega su mensaje. Absolutamente. No parece ser una persona que sabe todo; es una de nosotros; comete errores justo como nosotros, ¿verdad? ¿Y sabe cómo hablar sobre todo?
Ya sabes, no está diciendo qué hacer, solo está hablando sobre ello y entonces podemos llegar a nuestra propia conclusión, exactamente, solo un recordatorio de lo que mencionamos anteriormente, de nuestro primer encuentro regional We Got a Thing en Choice Social Club en Providence, Rhode Island el sábado 20 de octubre. Así que si vas a nuestro sitio web y puedes ver un enlace allí para Choice Social Club cuando te registres, asegúrate de mostrar WGT2018 cuando te registres y estarás incluido en nuestro grupo. Sí, estamos muy emocionados por eso.
Creo que vamos a tener un divertido grupo de personas allí. Definitivamente lo somos. Sí. Mucha gente está viniendo a eso. Así que gracias por unirte a nosotros esta noche. Por favor, no olvides como mencionamos al principio, nos encantaría tener a tu We Got a Thing miembro y verás un enlace para eso en las notas de la transmisión. Y si no te suscribes a nuestro boletín, por favor ve a nuestro sitio web y haz eso. Nuestro sitio web es wegotathing.com, W-E-G-O-T-T-A-T-H-I-N-G.com. Por favor, continúa enviándonos correos electrónicos.
Tenemos muchas personas que dicen, hey, ¿todavía quieres correos electrónicos? Y hasta Catherine mencionó esta noche que tiene muchas personas. Dijo, no te das cuenta de cuántas personas están en el armario y te escuchan y no se conectan. Y aún así estamos pidiendo que hagas eso porque nos encanta recibir tus correos electrónicos. Así que puedes enviarme un correo electrónico a MrJones, M-R-J-O-N-E-S, en WeGotAThing.com. O a mí a MrsJones, M-R-S-J-O-N-E-S, en WeGotAThing.com. Y puedes seguirnos en Twitter en WeGotAThing.
Y puedes unirte a nuestra comunidad Cassidy, que es bastante cercana a los 5,000 personas casi. Estamos bastante emocionados por eso. Así que si estás en Cassidy, busca por nosotros. Si estás buscando un sitio web de estilo de vida, considera Cassidy, y puedes unirte a Cassidy desde nuestro sitio web y obtener 90 días gratis para probarlo. Sí. ¿Algo más, Sra. Jones? Ya sabes, solo mantén los ojos y los oídos abiertos para algunas fechas de viaje para mí y yo volviendo a Desire. Tenemos algunos otros viajes que estamos como barriendo. Oh, olvidé mencionarlo. Fuimos a Caliente. Lo olvidaste.
Sí, así que la razón por la que fuimos a Caliente el día después de ir a Eyes Wide Shut es porque estamos tratando de negociar un viaje grupal a Caliente. Así que eso sería un viaje por EE. UU. Está a unos 30 minutos al norte de Tampa, Florida. Así que esperamos que sea un poco más fácil para algunos de ustedes llegar allí que a Desire. Y aún estamos hablando con ellos sobre la posibilidad de hacerlo. Pero Mr. Jones visitó la instalación y tú dijiste que era absolutamente impresionante. ¿Sabes qué? Honestamente fue mejor de lo que pensé que podría ser.
Por supuesto, la noche anterior estaba con los ojos como platos, pero tenemos varias parejas que son muy buenas amigas y en las que confiamos mucho, sí, y que nos han apuntado en esa dirección, sí.
Y ahora lo has visto por ti mismo, así que sí, así que síganos, queremos brindarles oportunidades, no sabemos realmente qué va a venir con eso, pero estamos mirando diferentes formas de crear oportunidades para que la gente se conecte, esperemos que sea nuestro grupo exclusivo para miembros o una reunión regional o deseo o quizás caliente, pero estamos buscando estar más activos en 2019 y conocernos todos. Sí, estamos deseando eso. Así que gracias por escuchar. Somos el Sr. y la Sra. Jones, y tenemos algo. ¿Cuál es tu cosa? Nos vemos la próxima vez.
