Send us Fan MailThe Swing Nation PodcastLifestyle Interview: Open Love with John and Jackie | Episode 41 In this swinger podcast episode, Dan and Lacy talk all things lifestyle with John and Jackie Melfie, hosts and creators of Open Love 101. Together they are the driving force behind Colette Clubs as well as pioneers in the swinger community. Hear their story of how they started, where they are now, and what they see in the future of OpenLove101! OpenLove101 with John and Jackie _______________- The Swing Nation -Main WebsiteQuick Navigation Website: -- (Find all our social media links more!)Follow us on Facebook!The Podcast Website_______________ - Swinger Society -Our Website to meet, connect eventsSwinger Society DiscordOur Facebook Group_______________ - Swinger Websites -SDCUsername: TheSwingNation** Use code 36313 for 14 days free! **SLSUsername: NorthernGuynSouthernGirl_______________ - Merch More -The Swing Nation MerchThe Swinger Pride FlagsSwinger Society Merch_______________ - Lacy’s Fun Links -VIP OnlyFansPREMIUM OnlyFans_______________ -- THANK YOU TO OUR SPONSORS --Shameless Care: ED Medication and at home STD testingUse Code TSN at checkout for $30 off your order!Promescent® Make Love Longer, It’s Time for Great SexUse Code SwingNation for 5% off!Pinaq Liqueur; The Official Drink of The Swing NationUse Code TSN at checkout for 15% off!Non-monogamy Couples Course and Single Guy Mastery CourseUse Code ATLANTA for 50% off!Support the show- Thank you for the support! -
Transcript
Este podcast está destinado a audiencias adultas. Para mayores de 18 años, contiene lenguaje y situaciones adultas. Las opiniones, pensamientos y puntos de vista expresados en este podcast son únicos de nosotros y no pertenecen a ningún empleador, organización, comité u otros grupos o individuos. Este podcast no se debe considerar como un consejo profesional. bienvenidos al podcast Swing Nation, un podcast creado por swingers para swingers, donde buscamos educar a otros y desafiar los estigmas y malentendidos negativos asociados con nuestro estilo de vida.
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Lacey, nos abordan todo el tiempo parejas que quieren saber, como, dónde pueden aprender los uno a uno de la no-monogamia. Sí, lo entiendo totalmente. Quieres entrar en el estilo de vida, pero simplemente no sabes por dónde empezar. Recomendamos la clase de Sex by Sue sobre no-monogamia. Realmente ayuda a las parejas a aprender a comunicarse y a hacer el estilo de vida de la manera correcta. Sí, creo que este estilo de vida, sabes, es crucial no pisar las minas terrestres que muchos de nosotros hacemos. Sí. Y, sabes, aprendes de la manera dura, sabes.
Así que tener una clase que puedas tomar en línea, sabes, en la privacidad de tu propio hogar y aprender los detalles, aprender, sabes, cómo acercarte al estilo de vida, cómo comunicarte con tu pareja al respecto. Sabes, creo que vale la pena tomarlo y lo recomendamos encarecidamente. Sí. Así que haz clic abajo en las notas del episodio. Encontrarás este enlace para ese curso. chicos, adiós y bienvenidos, personas de piña, y bienvenidos al podcast Swing Nation, somos tus anfitriones, la Chica del Norte y la Chica del Sur. Y estamos aquí hoy sentados con algunos invitados especiales.
Bueno, sentados a través de internet con personas que creo que probablemente conocen. Un poco leyendas dentro de la comunidad Swinger. John y Jackie. Bienvenidos, chicos. Hola. Hola, gracias por tenernos. Gracias por unirte. Entonces, si alguien no conoce a John y Jackie, son los propietarios de Colette Lifestyle Clubs, que son clubes swinger ubicados en Texas y en Nueva Orleans, ¿verdad? Así es. Y han sido, supongo, la cara del estilo de vida durante un tiempo ahora.
Y creo que lo mejor para empezar con ustedes es si podrían darnos un poco de quiénes son, cómo se iniciaron en el estilo de vida y cómo llegaron a estar donde están ahora. Agradeceríamos eso. bien, creo que para mí mismo, no sabía qué etiqueta me daría en ese momento, pero probablemente desde que tenía 18 años, he estado en el estilo de vida. Simplemente no lo llamaba así en aquel entonces. Entré al negocio de los clubes nocturnos a mediados de mis 20, solo clubes vanilla normales.
Y luego tomé un viaje a Ámsterdam, fui a un club swinger allí y pensé, ah, sería un gran concepto tener en los Estados Unidos. Y también me ayudó a descubrir quién era como persona. Así que, uh, tomé una de las noches, una noche más tranquila en mi club en Atlanta y la convertí en una, uh, la convertimos en una noche Kama Sutra. Teníamos colchones en el suelo. Cerrábamos las puertas. Tengo una licencia para vender licores. Teníamos que ser cuidadosos al vender licores con desnudos. Y, y eso fue realmente mi primera incursión en la industria de los clubes swingers.
Y luego, uh, abrí mi primer club swinger verdadero en Tampa alrededor de 1999, 2000. Se llamó Taboo. Acabó con mucho. La ciudad no quería que estuviera allí, así que terminamos luchando contra la ciudad durante un tiempo y no fuimos capaces de mantenerlo abierto. Y durante esa lucha es cuando abrí Colette en Nueva Orleans. Así que Colette en Nueva Orleans ha estado abierta durante 22 años y sigue prosperando, haciendo muy bien. Y entonces Jackie y yo, estaba en el proceso de abrir un club en Dallas. Vamos a ver. ¡Guau! Eso es genial.
Sí, sí, y así, cuando empezaste, dijiste que sabías transferir de clubes convencionales a clubes del estilo de vida, y obviamente estás diciendo que te cerraron en Florida, así que supongo que entonces había mucho rechazo de la comunidad, no les gustaba, había el estigma, como era eso, no sé que no se ha cambiado necesariamente, quiero decir, creo que aún hay rechazo y algunos cuando alguien decide que no quiere que esté allí, definitivamente, en ese momento fue extremadamente estresante porque utilizaron al equipo SWAT para entrar y allanar el club y atar con cintas a personas, parejas casadas.
Habían promulgado una nueva ordenanza en Tampa en ese momento que estaba diseñada para los clubes de striptease. Era la regla de los seis pies, y no se permitía estar a menos de seis pies de otra persona si alguno de los dos estaba desnudo. Así que eso mantendría a las bailarinas desnudas lejos del cliente. Bueno, acusaron a uno de nuestros matrimonios por violar la regla de los seis pies porque ella estaba desnuda y estaba cerca de su esposo. ¡Era loco! Oh, vaya. Eso es loco.
Al mismo tiempo, estábamos teniendo un evento fuera del local en un gran hotel allí en Tampa, y tampoco querían que eso continuara. Así que pidieron al hotel que anulara nuestro contrato, y el hotel se negó porque, yo mean, como el día en que lo pedían.
Así que ya que el hotel no lo canceló, enviaron a unos agentes encubiertos y les cargaron a personas que simplemente bailaban completamente vestidas, les cargaron por simular sexo en el suelo de baile, que ni siquiera sabía que era una ley, sí, y esto fue hace 20 años, así que dijiste que fue en 2000, sí, sí, vaya, estoy seguro de que esa ley sigue en los libros, solo no creo que la apliquen, sí, sí, así que y no hemos tenido ese problema en Nueva Orleans, Nueva Orleans ha sido muy abierto con nosotros estando allí y muy de apoyo a nosotros y, uh, y realmente todas las cosas del estilo de vida, sabes, nosotros estamos involucrados, Jack y yo, allí con una convención todos los años llamada Naughty New Orleans.
Está a punto de llevarse a cabo en julio, creo. Sí, estaremos allí. De hecho, Dan y yo hemos estado en Colette's en Nueva Orleans. Eso es el único Colette's al que hemos ido y pasamos un gran tiempo. Oh, eso es bueno de escuchar. Sí, está genial. Sí, es un buen momento y durante ese tiempo, tendremos un gran desfile y eso está respaldado por la ciudad de Nueva Orleans, con un escolta de policía y este año está tomando un camino un poco diferente al que normalmente toma, más como un camino regular para Carnaval y debería ser mucho divertido, así que estamos esperando eso.
Pero aquí en Texas, usted sabe, empecé a abrir mis clubes aquí en Texas y hemos tenido algunos problemas aquí, empecemos por el aspecto del controlador del estado y un poco a nivel local, pero no han sido realmente un gran problema y los hemos superado y nuestros clubes todavía están abiertos. Así que, sí. Y así, ustedes se han convertido, supongo, en los portavoces del estilo de vida. Han estado en CNN, en ABC News. ¿Qué es como, qué es eso como ser en muchos aspectos los portavoces del estilo de vida y hablar y responder a muchas de las preguntas que están ahí?
Creo que realmente lo logramos porque nadie más está saliendo. La mayoría de las personas en el estilo de vida no quieren que se sepa que están en el estilo de vida. Así que, usted sabe, yo he estado saliendo durante mucho tiempo y cuando Jackie y yo nos conocimos, no, no ocultamos eso de su familia. Así que, usted sabe, eso es por qué somos portavoces del estilo de vida. Significa que hay un puñado de personas ahí que son más abiertas a hacer entrevistas y cosas así. Pero ha sido genial.
Significa que realmente he visto un cambio en los 20 años desde que yo, desde que yo hacía prensa hace 20 años, era más para obtener calificaciones de televisión. Así que, cuando la noticia buscaba calificaciones de televisión y cosas así, harían una historia sobre, usted sabe, el club de sexo salaz. Y no me dirían eso al principio. Me lo harían parecer como una historia humanitaria, pero luego se convertiría en algo completamente diferente.
Pero estos días, realmente veo a los reporteros siendo más amables de esa manera, usted sabe, realmente cuidando de lo que hacemos y realmente tratando de contar una historia sobre quiénes somos como personas. Creo que nosotros también podemos relacionarnos con eso porque usted sabe, cuando decidimos abrir en TikTok, no pensamos que sería un gran asunto y de repente, como instantáneamente, todas estas personas se gravitaban hacia nosotros y creo que simplemente estaban tan felices de que alguien estaba hablando y dando información.
De muchas maneras, me siento como si pudiéramos relacionarnos con ustedes en eso. Sí, usted sabe, mi motivación no venía del lado sexual del estilo de vida, de las relaciones abiertas o los swingers u otros términos que se quieran aplicar. Cuando me introdujeron a ello, venía mucho más del punto de vista relacional de lo que se necesitaba en una relación para siquiera tener esa conversación, usted sabe, de una relación más abierta. Tienes que tener muchas cosas en lugar en tu relación antes de que simplemente, usted sabe, Hey, vamos a salir aquí corriendo. Hay que haber mucho comunicación.
Aprendes cosas como límites. Aprendes a ser transparente con tu pareja. Aprendes a tener un nivel de honestidad que quizás no hayas tenido en otras relaciones. No tenía eso en mis demás relaciones. Quiero decir, había ciertas cosas que no se discutían, que ahora, al mirar atrás, me parecen extrañas porque esas cosas que no se discutían eran las que deberíamos haber estado hablando en nuestra, en nuestra relación. Y así, en cuanto a ser portavoz del estilo de vida, quiero que la gente vea la profundidad de lo que estamos haciendo.
Sí, hay el aspecto superficial que se da y puede ser muy hermoso, pero hay mucho más debajo que se pasa por alto porque todos, como dice John, quieren centrarse en la salacidad del valor del shock de lo que piensan que estamos haciendo. Pero tan pronto como te adentras en esa capa, ves que hay un hermoso sistema radicular que ocurre para muchas de estas parejas que están en el estilo de vida. Y eso es lo que quiero enfocarme. Sí, creo que lo pillaste bien allí. Totalmente de acuerdo. Sí, es un gran punto.
Y creo que, usted sabe, de nuevo, solo hemos estado fuera públicamente durante un año ahora y aún somos muy nuevos en esto, pero me parece que, usted sabe, mucha de lo que se enfoca es el aspecto sexual del estilo de vida y hay tanto más de una comunidad detrás de él.
Y casi me siento como si no promocionáramos nosotros mismos de la manera correcta para realmente poner eso hacia adelante, como decir, hey, esta es una comunidad de personas con pensamientos similares que son abiertas, usted sabe, sexualmente hablando, y somos acogedores de cualquier persona que esté dispuesta a hacerlo de manera respetuosa. ¿Es algo que, estamos perdiendo ese mensaje? Bien, usted sabe, sé para mí, y quizás tenía una ventaja porque no tenía mucha historia en, um, un modelo de relación diferente. Solo crecí conociendo un modelo de relación.
Así que realmente no tenía ninguno de los estigmas o juicios o cualquier cosa sobre, um, lo que mucha gente tenía sobre la comunidad de intercambio. Y así, pude verlo de nuevo desde un ángulo diferente. Solo sabía qué gran persona era John y cuán empático, generoso y amoroso era. Y así, soy como, bueno, ¿cómo podría alguien con esas cualidades estar involucrado en algo que sería controvertido, verdad?
Así que pude, poder mirarlo mucho más desde, desde el lado de la humanidad de lo que estaba sucediendo, de cómo eras capaz de incorporar un modelo de relación que, aunque quizás algunas otras personas tuvieran un problema con ello, todavía creaba estas cualidades hermosas en las personas. Y hay algo en eso. Así que quizás debería prestar más atención a esto. ¿Qué es esto lo que tiene que ofrecer y, uh, tomarlo en serio que no es solo, usted sabe, lo llamamos el estilo de vida, pero creo que si le preguntas a John, te diría que esto, esto es quién es intrínsecamente.
Como esto no es solo algo que eligió hacer. Esto es simplemente quién es. Y después de estar involucrado en el estilo de vida durante la década que llevo y tener la oportunidad de hablar con tantas otras parejas, te dirán lo mismo, que esto es quién son. Esto no es solo lo que hacen, pero esto es cómo han formulado no solo su vida, sino su relación. Y luego se filtra en otros aspectos de su vida. Porque si tienes todas estas cualidades en esta relación, también tendrás esas mismas cualidades en otras relaciones. Y así, tendrás. Me encanta.
¿Porque si tienes todas estas cualidades en esta relación, también las tendrás en otras relaciones? Y así tendrás un lienzo mucho más profundo y rico en tu vida. Sí. Y creo que esos son todos puntos importantes.
Y así, como he tenido esta conversación con personas antes, como, ¿usted, usted sabe?, y parece que usted sí, pero usted realmente cree que hay personas monógamas y personas no monógamas y no es por elección propia sino por defecto de lo que sea que sea y parece que usted sabe, al menos para mí, y creo que es en gran medida para las personas el agarrar el concepto de que quizás hay personas no monógamas y que eso es simplemente quiénes son en su núcleo y que de alguna manera se les está obligando a entrar en esta caja por la sociedad a la que no pertenecen.
Y, usted sabe, Lacey incluso ha hablado de eso antes. Ella dice, bueno, creo que podría ser monógama si tuviera que serlo, pero no me sentiría bien con eso. Me sentiría, eso simplemente sentiría mal por alguna razón. Y creo que, usted sabe, muchas personas pueden estar escuchando esto porque tenemos muchas personas que no están en su estilo de vida o que no son swingers y están escuchando todo esto por primera vez. Pero creo que para muchas personas, eso sería un concepto extraño. Creo que es todo lo contrario. Creo que nacemos no monógamos y luego la sociedad nos hace monógamos.
Si miras hacia atrás a la pre-agricultura, definitivamente éramos humanos no monógamos. Y una vez que tuvimos agricultura y propiedad y necesitábamos personas para ayudar en nuestra propiedad como hombres y usted sabe entonces poseíamos mujeres ahí es cuando las cosas cambiaron y entonces tenías que controlar a la gente tenías otros gobiernos o religiones que formarían y entonces vivirías por esas reglas así que realmente creo científicamente que no nacemos monógamos es algo que se nos enseña. Y eso es por qué es tan difícil para tantas personas. Sí, creo que incluso es un punto mejor.
Y creo que las personas, es divertido cómo, usted sabe, nos quedamos cortos cuando miramos las relaciones, ¿saben? Solo conocemos nuestra generación, nuestro estilo de vida, lo que nos enseñaron nuestros padres. Y pensamos que esa es la caja en la que pensamos. Y no retrocedemos en la historia y decimos, espera un momento. Como de hecho monogamia es un concepto relativamente nuevo en el constructo del tiempo. Hay muchos puntos interesantes sobre eso, que creo que vale la pena discutir. Sí, es así. Bien, y creo que aquí está la cosa.
Hay muchas especies animales en el reino animal que se asocian, ¿saben? Se asocian con alguien. Encuentran a alguien que saben que les ayudará a llegar de un punto A a un punto B, ya sea para criar a sus crías o para proporcionar comida. Pero queremos combinar ese tipo de apego con el apego sexual. Porque si usted, si usted toma, por ejemplo, como las aves en el reino animal, se asociarán para criar a sus crías, pero los huevos en ese nido no pertenecerán todos al macho. Habrá un porcentaje de esos huevos que pertenecerán a otro macho.
Y eso es solo asociarse con alguien porque saben, como con John, diría que la relación que John y yo tenemos tiene una tendencia monógama, ¿saben? Porque estamos juntos, vivimos en la misma casa. No tenemos a nadie más que viva con nosotros.
Es, sabes, pero desde un punto de vista sexual, la misma regla no se aplica, sí, alguien dijo algo el otro día mientras escuchaba y dijeron que eran emocionalmente monógamos pero físicamente no monógamos y eso realmente me golpeó porque es lo mismo para mí y para Dan, no compartimos nuestros corazones con, sabes, obviamente, sabes, obviamente tenemos sexo con otras personas y disfrutamos de eso. Pero en cuanto a nuestra vida diaria, somos muy monógamos en ese sentido.
Bueno, y hasta hay un argumento con eso también, porque, sabes, como todos sabemos, formamos relaciones emocionales con personas, ya sea una relación emocional con la persona en la tienda de comestibles que vemos cada vez que hacemos la compra y realmente, sabes, realmente notamos cuando no están allí o la relación emocional que formamos con nuestros compañeros de trabajo o con nuestra familia o con nuestros hijos o con nuestros vecinos.
Y así puede haber una tendencia a tener miedo de una conexión emocional con alguien más cuando estamos en una relación más abierta, porque entonces eso empieza a bordear los límites para muchas personas. Y creo que eso va a ser muy natural, especialmente de la manera en que nos educan, o al menos sé que para mí, fue y todavía lo es en cierto grado, poder separar esas dos cosas porque todavía estoy muy programado hacia lo que, sabes, el comportamiento está supuesto a verse y oscilar de un lado a otro de eso, en cuanto a las emociones, puede sentirse un poco difuso y raro, ¿sabes?
Oh, ¿puedo tener este sentimiento por esta otra persona y aún estar en esta relación con, sabes, con esta otra persona? Sabes, ¿qué aspecto tiene eso y dónde están esos límites y cómo, cómo lo hacemos de una manera en la que todos todavía puedan crecer y tener libertad y abrazar esas relaciones de manera que nadie se sienta amenazado por la relación. Sí, y creo que eso puede ser, sabes, vamos en vivo a TikTok y a veces tenemos, sabes, miles de personas en vivo preguntándonos cosas. Y esa pregunta siempre surge como, bueno, ¿cómo evitas enamorarte?
Y, sabes, ¿cómo no te quedas prendado de la gente? Y, sabes, ¿cómo, cómo haces para, sabes, hay una gran preocupación por las personas, creo que las que son más nuevas en su estilo de vida, sabes, que eso les suceda a ellas? Y es muy difícil explicar que, bueno, simplemente porque sí tenemos sentimientos por nuestros amigos, yo y Lacey, las parejas con las que hemos estado alrededor, las parejas con las que hemos interactuado, algunas de estas parejas hemos sido amigos por años y hemos tenido, sabes, relaciones sexuales con ellas.
Así que, sabes, decir que no tenemos sentimientos por ellas sería inexacto. Pero a lo que te refieres, no, no tenemos el deseo de mudarnos con ellas, de empezar una vida con ellas, de criar hijos con ellas. Así que es una línea muy borrosa y es difícil, supongo, explicarlo a veces. Bien, hemos estructurado la sociedad de una manera que hace muy difícil que eso suceda. Sí. Simplemente estás diciendo que la estructura de nuestra sociedad no permite que eso suceda.
Bien, quiero decir, incluso me remonto a mi propio trasfondo, era, sabes, estar bien con salir con alguien y luego romper y luego salir con alguien más, eso estaba bien. Pero estar casado con alguien que sigue una serie completamente diferente de reglas. Y si eso se te ha inculcado durante décadas y décadas y décadas, puede ser una herramienta difícil de sacar de tu caja de herramientas y poner en un estante, ya que piensas: bueno, este es mi compañero, así que no hay espacio para, eh, nada más que mi compañero.
Y si se introduce a alguien más, tiene que ser uno u otro para poder saber que tienes permiso para fusionar esos dos o tener ambos funcionando simultáneamente, creo que para una gran parte de la población que ha sido criada en ese modelo tradicional de relación monógama, es un concepto difícil porque es como decir: no. Se me ha enseñado que tiene que ser de una manera u otra. Sí. Entonces, yo, yo quiero decir, ustedes están por todas partes. Tienen un blog, tienen un canal de YouTube, han escrito libros, ustedes han estado en, eh, diferentes redes de medios. ¿Qué, supongo, qué es el objetivo?
¿En qué dirección están ustedes yendo? ¿Qué les gustaría ver? ¿Dónde estamos todos esto? Ustedes saben, yo solo, desde el punto de vista empresarial, bien, creo que Jackie tiene una idea. Realmente, realmente, nos gustaría ser más aceptados en el mundo. Y ella ha visto cómo he tenido bancos que de la nada cancelaron mi cuenta porque piensan que somos un club de striptease.
Les he visto cómo he tenido bancos que de la nada cancelaron mi cuenta porque piensan que somos un club de striptease o algo así, y no puedes ponerles mano al teléfono para saber por qué cancelaron mi cuenta y yo, durante los años, he estado al teléfono con personas y ellas han hecho saber que, bueno, es porque lo que ustedes hacen. He tenido, estamos, estamos tratando de refinanciar una propiedad que poseemos y el inquilino dentro es uno de mis clubes y los bancos están rechazándolo de izquierda a derecha. No lo tocarán porque del inquilino, porque es un club de intercambio.
Y no es porque no es un buen modelo de negocio porque definitivamente lo hace bien y le generaría dinero al banco. Simplemente no quieren estar involucrados en ese tipo de negocio. Eso me parece realmente triste. Y eso no se ha ido en los 20 años o así desde que estoy haciendo esto. Así que realmente nos gustaría ver ese cambio, por supuesto. Donde hemos visto algún progreso, estamos en el proceso de abrir un resort en Cancún para personas abiertas de mente. Y esperamos comenzar la construcción en enero. Eso es nuestro objetivo. Y así que otro de nuestros deseos es ver que esto se abra.
Va a ser realmente más de un, no sé, usamos a Walt Disney World para adultos, en esencia. Habrá tantas actividades diferentes allí para que la gente las haga mientras están ahí. Y realmente va a ser un pueblo donde la gente puede caminar y ir a diferentes restaurantes y comprar y tomar café y helados y cosas así. Así que ese es otro proyecto en el que estamos trabajando ahora. Y creo que cuantas más cosas como esas sucedan en el mundo, más aceptados se volverán de quiénes somos.
Ustedes saben, otra cosa que tiene que suceder es que la gente tiene que salir al mundo y ustedes saben, si miran la homosexualidad y cómo comenzó a obtener aceptación, fue cuando comenzaron a tener desfiles y ser más abiertos y personas que fueron elegidas para posiciones gubernamentales se declararon abiertamente de quiénes eran. Y tuvieron que ser un montón de personas para hacer eso.
Y no vemos eso hoy porque, porque las personas aún pueden perder su trabajo si se descubre que son, sabes, swingers de todo, oh mi Dios, um así que ahí sabes, hay algún miedo ahí y lo que Jackie y yo esperamos mostrar es que, sabes, cuando se trata de tu familia y esas cosas, el miedo, quizás el miedo no debería ser, no debería ser, yo, Jackie, toda mi familia sabe, la familia de Jackie sabe, nadie ha despreciado a Jackie por eso.
Unos cuantos amigos quizás hayan dicho algo, sabes, si están tratando de controlarnos de alguna manera, si están tratando de controlarnos de ser quienes somos de alguna manera, sabes, te invito a una fiesta y dicen, bueno, nuestra fiesta, pero no le digas a nadie lo que haces, y yo les digo bien, probablemente no voy a ir a tu fiesta porque no voy a mentir si me preguntan y uh, no es como si fuera contagioso, solo porque venga a tu fiesta no significa que seas yo, sabes, hemos sido muy afortunados también no hemos perdido amigos o familia, um pero sí nos llegan muchas de esas preguntas.
De hecho, te lo voy a desmentir, algunos de nuestros amigos, algunas familias de nuestros amigos las han desheredado de verdad y eso es muy conmovedor, así que definitivamente sigue sucediendo, sigue sucediendo, um pero sabes, creo que mucha gente asume porque eres un swinger que queremos acostarnos con todos. Intento decirles, intento decirles, no encontramos amigos swingers en nuestra vida cotidiana. Encontramos amigos swingers en sitios web de swingers, en resorts de swingers, en clubs de swingers.
No vamos a ir a la tienda de comestibles y pensar que eres guapo y ser como, ¿Quieres swingers conmigo y mi marido? Simplemente no somos así. Seguro que hay personas ahí que hacen eso, pero creo que la gente simplemente asume que porque somos abiertos sexualmente que queremos tener sexo con ellos y con todos los demás, lo cual no es el caso, claro. Yo estoy todo a favor de la autoconfianza, pero seguro, sí, seguro, es como no, no quiero tener sexo con todo el mundo. No, yo tampoco. Sabes, y otra vez, también obtenemos esa resistencia.
Creo que porque escuchan la palabra swinger, piensan que eso significa que te acuestas con cada persona que conoces. Sabes, la gente es como, ¿cuántos chicos te acostaste? Lo cual es una pregunta loca. No entiendo por qué alguien se preguntaría eso a otro, pero lo hacen. Bien, has perdido el sentido de uno mismo.
Sí, lo hemos perdido todos, pero yo solo creo que creo que lo que la gente piensa que es el estilo de vida no es necesariamente lo que es y otra vez, creo que lo que estamos haciendo tú y yo, lo que Dan y yo estamos haciendo, es intentar romper esa estigmatización y mostrarles a la gente un aspecto diferente, triste. Bien, sabes, hay un grado de compasión que tienes que tener cuando presentas algo que es bastante diferente de, de lo que queremos pensar que es lo normal. Y así que es, es, hay un grado de amenaza para eso. Como, no sé qué es tu intención. No sé qué estás haciendo aquí.
No sé, uh, tú estás haciendo algo realmente, realmente diferente y no sé cómo eso va a afectarme o si va a afectarme, o quizás esté abriendo cuestiones que realmente no quiero pensar. Y cuando te refieres a esto, eh, me pone nervioso porque, sabes, me hace sentir de una manera u otra, y creo que hay que tener un grado de comprensión y paciencia con las personas y acercarse a ellas, yo estaba en una función esta mañana y estaba siendo presentado a muchas mujeres que no conocía y ellas eran como bien, ¿y qué haces?
y cuando les digo que hay solo un tipo de pausa y luego las veo suplicándome que venga y hable con todas ellas porque la forma en que me acerco a esto es que todo lo que tenemos que ver con el estilo de vida swinger o la no-monogamia consensuada tiene que ver con construir una relación. Y no importa qué modelo de relación estés en, esas mismas cualidades tienen que ser construidas. Todavía tiene que haber comunicación, comprensión, gratitud, empatía, amor, honestidad, transparencia, empatía. Y eso es lo que enfocamos.
Eso es lo que queremos construir y yo digo y otra cosa que toco es que, sabes, nuestra sexualidad creo que para muchas mujeres ha sido empujada al sótano y así para nosotros tener el coraje de aventurarnos allí y subir nuestra sexualidad y sentir que tenemos derecho a expresarla, a veces solo se necesita que alguien más les diga que tienen permiso para hacerlo y hablar sobre ello abiertamente, ¿sabes?
Así que eso es solo lo que tenemos que seguir haciendo más y más es que realmente tenemos que mostrar a las personas que lo que hacemos, que estamos realmente comprometidos con lo que hacemos, que realmente significa algo. Eso es por qué continuamos haciendo esto. Es de beneficio para nosotros. Sí, creo que esas son todas las palabras grandes. Creo que lo que necesitamos hacer ahora es tomar un pequeño descanso para escuchar a nuestros patrocinadores. Y creo que volvemos y quiero hablar con ustedes sobre su plataforma de amor abierto y dónde pueden encontrarlos.
Y luego quiero entrar un poco en lo que hemos estado hablando. Ustedes nos han mencionado el National Coalition for Sexual Freedom. Realmente quiero tocar eso un poco para nuestros oyentes para que si eso es algo en lo que quieren estar involucrados, sepan dónde encontrarlo. Así que tomemos un pequeño descanso y volveremos.
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Y lo desarrollamos para tratar de alcanzar a parejas que estaban o están curiosas sobre diferentes modelos de relaciones. Pero tal vez no saben que hay un lugar al que puedan ir a explorar eso, es decir, una relación más abierta o primavera, o tal vez haya, también en el mercado empezamos porque abrimos un club allí. Y así estábamos tratando de mostrarles que hay un lugar al que pueden ir si quieren explorar un poco más. Y, eh, realmente se ha desarrollado mucho. Sí. Me encanta. Es como con cualquier negocio, puedes frustrarte con tu negocio y luego hay días en que realmente te encanta.
Pero en general, es como mi bebé. Fue realmente terapéutico para mí cuando estaba muy al principio, en el estilo de vida, podía simplemente escribir sobre mi camino y cómo llegué a entender el estilo de vida y el crecimiento que me dio y la relación que me dio. Y pensé, sabes, si yo tuve algunos obstáculos en mi camino que probablemente otros también tuvieron en su camino. Y si podía de alguna manera pagar eso hacia adelante, eso es lo que quería poder hacer. Y el subproducto de eso ha sido simplemente increíble.
Es tan gratificante entrar en uno de los clubes y tener a alguien que se acerque y diga, leí tu video o leí tu artículo o escuché tu podcast o leí tu libro. Y eso es para qué estamos aquí. Es solo, quiero decir, ¡yay. Sabes, solo porque, eh, solo abriendo esa línea de comunicación para que esas personas se sientan capaces de expandir quiénes son.
Ya sabes, se trata de hacer que nuestro cuadro sea más grande para que podamos respirar y movernos y simplemente me encanta eso y si hay algo más que pueda hacer con esto es simplemente seguir creciendo y luego, en algún momento, realmente poder hacer algo de reconocimiento para quiénes somos como segmento de la comunidad. Y personalmente, eso es mi objetivo. Quiero que la gente pueda estar en este modelo de relación sin temor a perder su trabajo o ser excomunicada por alguna razón. Sí.
Creo que eso es por lo que estamos atraídos por ustedes tanto, porque, saben, si han escuchado nuestro podcast o si han visto alguno de nuestros platformas, es realmente básicamente, ustedes saben, nuestra misión ha sido desde que empezamos esto y, de cierto modo, salimos del armario, era que simplemente queríamos mostrar quiénes éramos como personas, con la esperanza de que eso cambiara las mentes de la gente sobre lo que son los swingers y sobre qué es esa comunidad, ustedes saben. Y es, ustedes saben, mi y la plataforma de Lacey, ustedes saben, de nuevo, ha sido un año.
Es loco cómo ha crecido. Tienen un Discord, un grupo de chat que tiene más de 8,000 personas en él, 8,000 personas en Facebook. Las cosas del podcast se han disparado. Creo que hay un verdadero anhelo de información allí. Y tener a una pareja como ustedes que han estado haciendo esto ahora con John 20 años y ustedes saben los recursos, ustedes saben los grupos, las comunidades, es increíble. Y espero que, ustedes saben, podamos continuar esta relación y trabajar con ustedes, ustedes saben, más adelante, porque creo que hay una enorme comunidad de personas allí.
Y simplemente pienso que han carecido de liderazgo, ¿saben? No saben a quién recurrir y qué hacer. Simplemente, sienten lo mismo. Todos tienen estos deseos, estas fantasías. Todos saben que están haciendo todo esto tipo en secreto, pero no saben cómo cambiarlo. Y siguen viviendo en el miedo. Creo que mucha gente con la que hablamos está muy asustada de que la descubran. Y para mí eso está mal. Y creo que ustedes están diciendo lo mismo.
Saben, tuvimos, sabíamos de una pareja que, um, estaban en el estilo de vida y estaban haciendo algo de comunicación más abierta, pero todavía estaban diciendo, protegiendo su identidad. Y en algún momento la puerta del armario se abrió y fueron lanzados por alguien más, um, a su comunidad. Y recuerdo que ella se puso en contacto conmigo como, oh vaya, ustedes saben, ¿qué vamos a hacer? Y le escribí diciendo, felicitaciones, finalmente puedes ser quien eres.
Y ustedes saben, una vez que el shock de eso se desvaneció de ella, pudo ver el verdadero beneficio de que eso sucediera, incluso aunque fue extremadamente incómodo. Y ustedes saben, tuvieron muchos obstáculos que tenían que superar personalmente en que el resultado de eso fue algo que ella nunca habría podido imaginar de cómo eso la ayudaría a ser capaz de ser abierta y honesta sobre quién es. Así que ustedes saben, creo que a veces esas cosas que tememos acaban siendo las mejores para nosotros. Oh, seguro. Yo puedo decir, ustedes saben, me crié en una ciudad pequeña en el Sur.
Así que la idea de que la gente descubriera mi verdad era tan aterradora. Y así que cuando realmente sucedió, yo era una enferma de pánico. Estaba tan asustada. Pero ustedes saben, ahora hace un año. Estoy muy orgulloso de quién soy. No estoy avergonzado. Puedo mirar al cielo y entrar en cualquier tienda, hacer cualquier cosa. Y estoy orgulloso de quién soy. Y ustedes saben, no era algo que probablemente hubiera contado abiertamente a la gente, pero porque sucedió de la manera en que sucedió, estoy muy agradecido. Vean, amo esas historias.
Significa, mire su propio crecimiento como resultado de lo que sucedió. Oh, seguro. Sí. Sabes, Dan siempre dice esto y él, él es realmente bueno recordándomelo porque, como mujer, quizás, como mencionaste, las mujeres, se nos enseña a suprimir nuestra sexualidad. Y así, para una mujer, puede ser un poco más difícil. Pero no lo sé. Simplemente sentí que todos me juzgaban al principio. Y Dan siempre me decía, es como, Lacey, es solo su reacción instintiva. Todos tienen esa reacción inicial, oh, Dios mío, eres un swinger. Y luego, cinco minutos después, están como interesados.
Quieren saber cosas. Sabes, están curiosos. Dice que es solo que tienes que pasar por todas estas emociones o puntos. Y eventualmente se hará obsoleto y nadie se preocupará. Y eso es exactamente lo que sucedió. Sabes, al principio, tantas personas, incluidas nuestras familias, eran como, oh, Dios mío. Pero una vez que vieron que éramos las mismas personas que habían conocido y amado durante todos estos años, simplemente teníamos un lado que no sabían. Una vez que se dieron cuenta de que éramos las mismas personas, creo que la gente empezó a pensar, oh, todo está bien. Y'all están bien.
Sabes, nada es loco. Y así, todos se acercaron y yo, como mencionaste, de nuevo, se siente tan bien ser mi verdadera yo. Me encanta eso. Me encanta. Y creo que eso es, sabes, diría que nueve veces de cada diez, eso es exactamente lo que sucede, pero tenemos que ser lo suficientemente valientes como para pasar por eso. Sí, es verdad. Es muy verdad. Sí. Y así hablaste un poco sobre activismo y creo que, sabes, incluso para nosotros, que hemos estado en el estilo de vida durante casi 10 años, la idea de activistas swingers es, creo, un concepto extranjero.
Pero nos hablasteis de un grupo llamado la Coalición Nacional por la Libertad Sexual. ¿Puedes decirnos qué es eso y hablar un poco sobre eso? Y quizás, sabes, por qué deberían apoyar esa organización y qué tipo de cosas están haciendo? Claro. Puedes encontrar información sobre ellos. Está en ncsfreedom.org, N como Nancy C S freedom.org. Y han estado ahí durante mucho tiempo. Creo que me involucré con ellos cuando estaba teniendo dificultades con mi club en Tampa. Y en ese momento, realmente eran más un grupo de defensa del BDSM y el sadomasoquismo.
Pero desde entonces, hemos desarrollado una buena relación con ellos, yo, yo misma y otros miembros de nuestra industria. Um, y ahora si vas a su sitio, verás que realmente son defensores de cualquier tipo de, um, sexualidades positivas. Así que, pueden ayudar, um, con problemas legales que puedan surgir. Um, sé que han ayudado, sé que han ayudado no solo a nosotros, sino a otros grupos que se han enfrentado a ordenanzas u otras cosas que podrían impedir que se abra un club social. Están involucrados. Sabes, estarán allí en Naughty New Orleans también. Los verás allí.
Y son uno de los patrocinadores clave del desfile nacional de libertad sexual. Um, creo que es, es una organización sin ánimo de lucro. Definitivamente pueden usar, uh, ayuda financiera. Y así, sabes, si alguno de tus oyentes quiere ir a ncsfreedom.org y, y donar, sé que estarían muy agradecidos, pero es, es definitivamente, um, un punto de partida para nosotros, uh, al menos para tener un grupo de defensa conocido como ese detrás de nosotros. Sí, creo que eso es importante. Y, sabes, tipo lo que Jackie estaba hablando, en algún momento tenemos que unirnos para cambiar cosas, ¿verdad?
Tenemos que perseguir leyes. Tenemos que, sabes, ya sea reconociendo la no-monogamia como una orientación sexual, sabes, no sé. No sé necesariamente qué es el camino adecuado, pero si simplemente seguimos – podemos hablar sobre ello todo el día, pero hasta que realmente comencemos a cambiar cosas, la gente seguirá perdiendo sus trabajos. La gente seguirá... Tenemos amigos que se han enfrentado a problemas de custodia y cosas porque fueron "outed".
Y, sabes, hay muchas cosas que aún están sucediendo de manera que esta comunidad está siendo discriminada de maneras que, en nuestra opinión, no deberían, sabes, en la privacidad de su hogar o a veces en clubs, sabes, eso no debería afectar cómo los vemos como padres o cómo los vemos como empleados. Pero definitivamente aún hay ese estigma ahí. Y cómo protegemos a esas personas de que se les imponga esa discriminación es, supongo, la pregunta. Sí, estoy de acuerdo.
Quiero decir, tenemos que ser capaces de, um, tenemos que ser capaces de decir nuestra verdad porque no podemos esperar que nadie más lo haga. Nadie va a venir y decir, sabes, veo que estás luchando, así que vamos a, sabes, vamos a hacer esto mucho más fácil. Quiero decir, somos los que tenemos que decir, no hay nada malo con lo que estamos haciendo. De hecho, es lo contrario. Cuidamos tanto de nuestra relación con nuestro compañero que estamos haciendo y tomando los pasos necesarios para asegurarnos de que no nos convertimos en parte de la estadística de divorcio. Sabes, así que no sé.
Necesita haber más crédito hacia, sabes, hacia lo que están haciendo estos parejas y solteros para, sabes, vivir una vida que encaje bien dentro de sus parámetros, y el hecho de que no aplauremos eso es decepcionante para mí y es como dijiste, es solo otra forma de vergüenza o culpa o mentalidad de que necesitas volver al camino recto, sabes. Y aquí hay otra cosa que es tan interesante, probablemente el 80% al menos de las mujeres en el estilo de vida son bisexuales. Así que eso es parte de la comunidad LGBT.
Sabes, si vas a discriminarnos, estás golpeando a un objetivo mucho más grande de lo que piensas. Sí. ¿Debería ser un LGBTQ plus piña o algo así? ¿Podemos, podemos agregar eso al final? Quiero decir, ¿es una posibilidad? Sí. Creo que, sabes, hemos dicho muchas veces que, si miramos hacia la comunidad gay sobre, sabes, los avances que han hecho en los últimos 20 años, creo que eso debería ser un modelo a seguir. Quiero decir, tú y Lacey lo hemos dicho varias veces.
No creo que los swingers necesariamente tengan el nivel de discriminación que mucha de esa comunidad tuvo que enfrentar, sabes, violencia física y muchas cosas así. Pero entonces, sabes, hablas de, sabes, allanamientos policiales y personas esposadas y, sabes, y maltratadas. Entonces, sabes, no creo que esté al nivel en que la comunidad gay tuvo que lidiar, pero creo que podemos aprender mucho de la manera en que se defendieron, la manera en que se unieron como comunidad, la manera en que se apoyaron mutuamente y cambiaron las leyes juntas.
Creo que eso es un buen ejemplo para nosotros seguir o emular. Y eso es por lo que va a tomar a la gente que está en la comunidad para mostrar que lo que están haciendo es algo de lo que están orgullosos. Sabes, John y yo tenemos una gran relación. Tenemos un gran matrimonio. Realmente trabajamos juntos. Y eso es lo que quiero que la gente vea. Sí. Sabes, que podemos tener eso y podemos tener esta otra cosa. ¿Verdad? Sí. Y creo que eso, tal vez eso sea.
Y tenemos un problema único como abuelos: nuestra comunidad tiende a ser tan hipervulgarizada que esa es la parte a la que se presta atención, y se pasa por alto el resto. Y lo que estás diciendo es que se debe traer algo de eso a la luz para que la gente vea realmente a esta comunidad como válida, más allá del sexo, ¿correcto? Sí, creo que eso es todo genial, así que creo que tenemos como 10 minutos left. Y lo que realmente me gustaría obtener de ustedes, dado que han estado alrededor, tienen sus clubes, ustedes saben, nosotros tocamos un poco.
La mayoría de nuestros oyentes o muchos de nuestros oyentes están encontrando esto por primera vez, ¿verdad? Quizás buscaban swingers. Quizás. Eh, están curiosos, um, pero no, ustedes saben, tenemos algunas personas del estilo de vida que nos siguen, pero mucha de eso es gente que simplemente se ha topado con nosotros. Um, así que me gustaría aprovechar estos últimos 10 minutos para obtener su consejo para un nuevo par de personas, um, que tal vez estén considerando venir a uno de sus clubes, tal vez estén considerando, um, comenzar esta, esta jornada hacia, hacia el estilo de vida.
¿Qué estilo de vida? ¿Qué dirían a una pareja así? Sí, animamos a las parejas que están curiosas a, ustedes saben, probablemente ir a un club o una fiesta es una buena manera de empezar. Y antes de ir, definitivamente necesitan establecer algún tipo de límites. Si hay solo curiosidad por ver qué está pasando allí, entonces hagan que ese sea su límite. Ustedes saben, solo vamos a ir a ver y dejar, y luego podemos hablar sobre ello cuando volvamos a casa. Y si ambos tienen interés en ese momento para hacer algo, tal vez la próxima vez que vayan, expandan esos límites un poco.
Donde encontramos a las parejas que realmente se meten en problemas es cuando no tienen límites establecidos, entonces, ustedes saben, algo pasa y una de las personas, la parte del par de la pareja, no realmente le gusta y puede ocurrir celos o ira y, ustedes saben, eso puede arruinar esa experiencia inicial. Así que es tan importante comunicar sus deseos ese primer momento.
Y antes de eso, ustedes saben, tenemos parejas que asesoramos que fantasean con lo que sea que quieran hacer, fantasean juntos, ya sea jugar a un papel o algo por el estilo y vean cómo se sienten realmente cuando se sumergen en esa fantasía. Y si se sienten cómodos con esa fantasía, entonces tal vez puedan explorarla en una fiesta o club o dondequiera que terminen yendo. Y si es algo que les está causando algún tipo de ansiedad, entonces tal vez eso no sea la ruta que quieran tomar en este momento. Y luego nunca tienen expectativas.
Así que muchos de los parejas que encontramos salen ahí y tienen estas expectativas, saben, están listos. Sus límites están un poco más abiertos. Definitivamente quieren jugar y van a una fiesta y, uh, no conocen a nadie con quien clickeen y se sienten desilusionados, sabes? Así que realmente animamos a la gente a que vayan a los clubes sin ninguna expectativa, simplemente dejen que las cosas sucedan naturalmente.
Si es, quiero decir, sabes, sucede para muchas personas y, uh, sucederá para todos ustedes allí, a veces solo lleva un poco más de tiempo encontrar a las personas con quienes se clickea. Sí. Creo que ese es todo un gran consejo. Y, es curioso que, sabes, me y Lacey simplemente tropezamos con el hecho de hablar con personas en TikTok y hacer transmisiones en vivo. Y es curioso que, sabes, estamos diciendo todas las mismas cosas y me gusta, me gusta que eso, sí, eso es exactamente el consejo que damos a la gente. Creo que la cosa de jugar a roles sería diferente, sabes.
No creo que hayamos hablado en profundidad. Hemos hablado sobre charlas durante el sexo, sabes, como cuando estás teniendo sexo y estás hablando de las cosas que te gustan, de las que estás interesado o quizás de los que fantaseas, esas son buenas formas de conocerte mejor, pero, uh, jugar a roles es otra gran manera de hacerlo. Um, pero, pero es interesante para mí que, sabes, están interesados, o quizás fantasean con esas cosas, son buenas formas de conocerte mejor. Pero, uh, sabes, el juego de roles es otra gran manera de hacerlo.
Um, pero, pero es interesante para mí que, sabes, creo que muchos de nosotros estamos diciendo lo mismo y eso está bien. Creo que, sabes, no hay muchas fuentes para las personas que están curiosas sobre esto a las que puedan acudir, porque, una vez más, todavía es tan tabú y subterráneo, pero creo que, sabes, cosas como tu amor abierto en uno a uno, hay otras personas ahí, podcasts y blogs y cosas así. Creo que es bueno empezar, sabes, esta comunidad parece que está creciendo en ese aspecto en cuanto a recursos. Sí.
Solo, um, sabes, es curioso ir de cómo me criaron a dónde estoy hoy es tan diferente. Y, sabes, solo pienso, Dios, qué habría perdido, sabes, si simplemente no hubiera estado abierto a lo que esto tiene que ofrecer. He aprendido tanto sobre mí mismo, um, cómo formular una relación que realmente puede fomentar y crecer y las amistades que he hecho. Quiero decir, la bondad, la generosidad y la genuidad de las personas que he conocido en el estilo de vida, son realmente increíbles. Y eso, eso es lo que quiero que la gente vea de nosotros, ¿sabes?
Eso es lo que quiero que la gente entienda sobre nosotros es que queremos que todos los demás vivan su mejor vida también. Sí, no, creo que eso es cierto al 100%. Así que en estos últimos minutos, ¿hay algo que ustedes quisieran decir a los oyentes de Swing Nation ahí fuera, um, algún comentario final en el que no hemos tenido la oportunidad de hablar? No puedo realmente pensar en algo, pero si están interesados en nuestro sitio, una vez más, es openlove101.com, nuestros clubes los pueden encontrar en collectclubs.com. Y estamos ubicados en Austin, Houston, Dallas y Nueva Orleans.
Y Nueva Orleans ha estado allí ahora durante 22 años. ¿Qué más tenemos ahí? Tengo mi libro, "Swinger's Lifestyle, The Questions You're Afraid to Ask". ¿Dónde lo conseguiste, gosh? No sé, Amazon, ¿verdad? Sí. Sí, Amazon. Y es solo una compilación de preguntas, preguntas reales que recibí de nuestros oyentes y mis respuestas a ellas. Así que es una gran manera si eres nuevo o interesado en el estilo de vida y tienes esas preguntas de principiante, yo puedo ofrecer algunas respuestas. Sí, eso es todo genial. Y chicos, estaremos en el club de Dallas el 10 de septiembre.
Así que estamos muy emocionados. Estamos haciendo un viaje especial para ir. Así que tenemos muchas personas que nos siguen en esa área general.
Así que estábamos tratando de ampliar hacia el sur, así que estaremos en Collect Dallas el 10 de septiembre, sí, hemos estado trabajando con Melissa en eso y estamos esperando ese evento y también estaremos en Naughty en Nueva Orleans y visitaremos su ubicación en Nueva Orleans mientras estamos allí, esperamos poder verte en persona, um, y estamos muy entusiasmados con eso, sí, de acuerdo, perfecto, y creo que lo único que me gustaría decir es que yo y Lacy, creo que realmente podemos hablar por muchas personas en nuestro grupo porque cuando le contamos a nuestros amigos que estábamos entrevistándote, dijeron: "¡Oh, Dios mío!
Habláis del estilo de vida de los swingers si habláis con John y Jackie, eso es un gran logro, sí, yo solo quiero decirles que realmente apreciamos todo lo que han hecho, saber que han hecho que el estilo de vida de los swingers sea algo aceptable. Si están hablando con John y Jackie, como eso es un gran logro. Um, sí, solo quiero decirles que realmente apreciamos todo lo que han hecho, ustedes saben, durante los últimos 20 años, han sentado un precedente para personas como yo y Lacey para poder empezar a hablar sobre esto. Um, ustedes son claramente pilares en la comunidad.
Definitivamente personas, um, que creo que todos conocemos, um, miran. Um, así que realmente apreciamos eso. Porque sé, ustedes saben, sé que no es fácil. Solo puedo imaginar lo difícil que fue, ustedes saben, hace 10, 20 años. Um, así que apreciamos a ustedes y apreciamos que se tomen el tiempo para hablar con nosotros. No, gracias por tenernos. Aprecio a ustedes y lo que hacen. De acuerdo. Y creo que con eso, en un mundo lleno de manzanas, sean piña, sean, chicos. Adiós. Si han disfrutado de nuestro podcast y quieren apoyarnos, dejen una reseña de cinco estrellas donde estén escuchando.
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