Send us Fan MailThe Swing Nation PodcastLifestyle Education: Demand Sexual Freedom with NCSF | Episode 53 In this swinger podcast episode, Dan and Lacy talk to Susan Wright founder of the National Coalition of Sexual Freedom. They discuss activism in the alternative lifestyle community and the ways NCSF can help fight back against the discrimination swingers face in today’s society. GFM: Legal Fees for The Crackenbeards_______________- The Swing Nation -Main WebsiteQuick Navigation Website: -- (Find all our social media links more!)Follow us on Facebook!The Podcast Website_______________ - Swinger Society -Our Website to meet, connect eventsSwinger Society DiscordOur Facebook Group_______________ - Swinger Websites -SDCUsername: TheSwingNation** Use code 36313 for 14 days free! **SLSUsername: NorthernGuynSouthernGirl_______________ - Merch More -The Swing Nation MerchThe Swinger Pride FlagsSwinger Society Merch_______________ - Lacy’s Fun Links -VIP OnlyFansPREMIUM OnlyFans_______________ -- THANK YOU TO OUR SPONSORS --Shameless Care: ED Medication and at home STD testingUse Code TSN at checkout for $30 off your order!Promescent® Make Love Longer, It’s Time for Great SexUse Code SwingNation for 5% off!Pinaq Liqueur; The Official Drink of The Swing NationUse Code TSN at checkout for 15% off!Non-monogamy Couples Course and Single Guy Mastery CourseUse Code ATLANTA for 50% off!Support the show- Thank you for the support! -
Transcript
Este podcast está destinado a audiencias adultas mayores de 18 años. Contiene lenguaje y situaciones adultas. Las opiniones, pensamientos y puntos de vista expresados en este podcast son únicos de nosotros y no representan a ningún empleador, organización, comité u otros grupos o individuos. Este podcast no debe considerarse asesoramiento profesional.
bienvenidos a el podcast de la nación del swing, un podcast creado por swingers para swingers donde buscamos educar a otros y desafiar los estigmas y malentendidos negativos asociados con nuestro estilo de vida, acompáñanos y comparte nuestro viaje de piña mientras viajamos por el mundo, entrevistamos expertos, aprendemos y crecemos juntos, únete a la nación para que las personas interesadas se preguntan cómo pueden asistir a una fiesta o evento con nosotros, simplemente visita swingersociety.net, crea un perfil, te inscribes para un evento y vienes a vernos. Es muy fácil. Así es.
Si quieres fiestear con nosotros y con los otros rostros y nombres que conoces de las redes sociales y TikTok, dirígete a swingersociety.net. No puedo esperar a verte allí. Lacey, nos abordan todo el tiempo parejas que quieren saber, como pueden aprender los uno a uno de la no monogamia. Sí, lo entiendo completamente. Quieres entrar en el estilo de vida, pero simplemente no sabes por dónde empezar. Recomendamos la clase de "Sex by Sue" sobre no monogamia. Realmente ayuda a las parejas a aprender a comunicarse y a hacer el estilo de vida de la manera correcta.
Sí, creo que este estilo de vida, sabes, es crucial no pisar las minas terrestres que muchos de nosotros hacemos. Sí. Y, sabes, aprendes de la manera dura, sabes. Así que tener una clase que puedas tomar en línea, sabes, en la privacidad de tu propio hogar y aprender los detalles, aprender, sabes, cómo abordar el estilo de vida, cómo comunicarte con tu pareja sobre ello. Sabes, creo que vale la pena tomarla y la recomendamos encarecidamente. Sí. Así que haz clic abajo en las notas del episodio. Encontrarás este enlace para ese curso. Eso, chicos. Adiós.
Hola allí, personas de piña, y bienvenidas a la podcast de la Nación del Swing. Somos tus anfitriones, el Chico del Norte y la Chica del Sur. En este episodio, estamos sentados con Susan Wright, quien es la Directora Ejecutiva de la Coalición Nacional de Libertad Sexual. Hola, Susan. ¿Cómo estás? Estoy bien. ¿Y tú? Bien. Me alegra tenerla aquí. Ella viene a nosotros digitalmente, así que vamos a intentar usar eso. Puede ser difícil en ocasiones, pero lo haremos.
Creo que donde queremos empezar, Susan, es que tú puedas decirnos un poco sobre ti y cómo llegaste a estar en este camino en el que estás. Bueno, empecé a explorar mi sexualidad en 1992. Así que llevo haciendo esto durante 30 años. Y ha sido un viaje emocionante y empoderador que he estado haciendo. Y también, sabes, ha presentado algunos desafíos.
Me enfrenté a la discriminación bastante pronto y perdí un contrato de libro y me acosaron sexualmente, sabes, con la condición de que si quieres este contrato de libro, necesitas salir conmigo ya que estás saliendo con una pareja, así que, bueno, sí, fui, fue algo de prueba bastante rápido. Y así que rápidamente me convertí en defensora y activista de nuestras comunidades. Y así fue mi comienzo y ha sido una gran parte de mi vida adulta. Sí. Y eso te llevó a la NCF, o como tu lucha personal te llevó a encontrar la organización? ¿Cómo sucedió eso?
Bueno, fundé la NCSF en 1997, reuniendo a cinco grupos educativos, que en ese momento eran grupos de kink, porque estábamos escuchando sobre la discriminación y la persecución que estaba sucediendo. Y los grupos educativos simplemente no tenían la capacidad de hablar con los medios o con las autoridades locales. Así que formé la coalición y comenzó con los cinco grupos. Y ahora tenemos más de grupos, eventos, empresas y prácticas profesionales, ¡wow, sí!
Así que tú fuiste tú, fundaste todo y estabas allí desde el principio y yo he estado allí desde entonces y, uh, he sido el portavoz de NCSF desde el principio y luego he asumido diferentes roles, ya que es una organización voluntaria, por lo que cualquier persona puede involucrarse. Hay todo tipo de cosas que se pueden hacer con NCSF. Y realmente, el poder de NCSF es el poder de nuestros grupos miembros y nuestros voluntarios. Está bien. Así que creo que está perfecto, Alidin.
¿Puedes decirnos qué, para que la gente que está escuchando que no sabe, ustedes, nuestra audiencia es, en gran parte, los swingers, pero también tenemos personas que están, um, creo que están curiosas sobre el estilo de vida y sobre el swinging, pero no están necesariamente involucradas en el estilo de vida? Recibimos bastante de eso, especialmente en TikTok. Y creo que también en este podcast. Um, así que ustedes saben, ¿qué es NCFF? ¿A qué nos referimos aquí?
La Coalición Nacional para la Libertad Sexual es un grupo de defensa para las comunidades de kink, fetichismo y consensual no-monogamia, poliamor, estilo de vida, anarquía relacional. Así que representamos estas sexualidades alternativas, variantes sexuales. Y lo hacemos luchando por nuestros derechos en el mainstream. También educamos a nuestros constituyentes, nuestras comunidades, sobre cosas que les impactan y cosas de las que necesitan estar conscientes al explorar su sexualidad. Aún hay minas terrestres ahí para estas personas y tenemos que informarles.
Y lo hacemos proporcionando educación gratuita. Hablamos con los medios. Tenemos servicios directos donde si te metes en problemas y necesitas una referencia a un profesional o necesitas ayuda y tienes, sabes, orientación a través de una situación, puedes ponerte en contacto con nosotros directamente y puedes obtener ayuda confidencial, ya seas una persona o un grupo.
Así que trabajamos mucho con personas dentro de nuestras comunidades para, para hacernos más fuertes porque estamos enfrentando vientos en contra constantemente y necesitamos luchar para poder reunirnos y poder hablar entre nosotros. Y NCSF es fundamental para eso. Sí, no, eso es increíble. Y es interesante porque, ustedes y Lacey comenzaron este viaje en TikTok y podcasting, ustedes saben, hace un año.
Y más o menos, este concepto de defensa o abogacía para la comunidad y quizás, ustedes saben, desafiando el estigma y desafiando algunos de los prejuicios que hemos visto, ustedes saben, el concepto de, bueno, deberías poder hacer esto. Y si la gente descubre que no deberías, vives en miedo de perder tu trabajo o perder a tus hijos o, ustedes saben, cualquier otra cosa que pueda pasar. Y, uh, nos tomó un tiempo encontrarlos y averiguar que estaban ahí. John y Jackie, cuando los tuvimos en nuestro podcast, realmente fueron algunos de los primeros que nos hablaron de ustedes.
Y pensamos, esto es, ustedes saben, este es un buen grupo. Están ahí. Sí, leí su declaración de misión. Y yo dije, esto es exactamente de lo que hemos estado hablando durante meses. Así que estaba bastante emocionado cuando mencionaron a todos ustedes. Y realizamos algo de investigación y la encontramos. Sí, creo que es bueno que haya grupos fuera ahí. Y simplemente no creo que, al menos no en la comunidad de natación, suficientes personas se den cuenta de que algo así existe. Sí.
Lo que terminó sucediendo es que NCSF ha trabajado mucho más con los propietarios de clubes porque los propietarios, ustedes saben, cuando intentan crear un nuevo club físico o están haciendo una agencia de viajes que reserva, ustedes saben, estos grandes cruceros. Son los que están enfrentando mucha discriminación. Y creo que muchas personas en el estilo de vida no están even conscientes de toda la discriminación que está sucediendo.
Y así que ha sido un poco más difícil para nosotros llegar a esas personas del estilo de vida, simplemente personas promedio, porque, ya saben, no les afecta tanto si no están haciendo lo que ustedes hacen. Ustedes tienen un alto perfil, ustedes saben, es, es personas como ustedes de las que las personas saben, y ustedes saben, podrían venir después de ustedes por eso. Pero creo que TikTok es increíble para llegar a la persona promedio que está revisando esto. Sí, ha sido interesante. Sí, porque, ustedes saben, para decir lo menos, lo empezamos hace un año.
Y, ustedes saben, usamos el hashtag de swing talk, es lo que los swingers usan en TikTok, ustedes saben, para marcar sus videos como un video de swingers. Ustedes saben, y empezamos esto hace más de un año. Había menos de, ustedes saben, 100,000 videos, ustedes saben, quizás unos 10,000 o 20,000 algo así, y ahora hay casi 2 mil millones de visualizaciones en ese hashtag, solo en el último año, así que mucha gente está viendo, sí, y aprendiendo.
Esto ha explotado y creo que tiene razón, como antes he hablado con algunos de nuestros amigos de podcasts sobre esto, personas que buscaron información de podcasts y encontraron información sobre el swinging donde TikTok nos está empujando mucho más frente a personas que quizás no sabían que esta comunidad existía y que quizás no estaban buscando esto, pero creo que les ha abierto los ojos, pero el lado negativo de eso es que también pensamos que recibimos mucha crítica porque la gente piensa que lo que estamos haciendo no está bien. Así que creo que es un búho de dos caras allí.
Pero definitivamente ha crecido exponencialmente solo en el último año. Y no puedo imaginarme en qué dirección va desde aquí. Bueno, la redes sociales son increíbles de una manera porque sí nos ayudan a conectarnos. NCSF acaba de crear nuestro primer account de TikTok hace meses porque nos dimos cuenta de que necesitamos uno. Sí, necesitamos llegar a todos, ustedes saben, así que pero necesitamos necesitamos voluntarios que puedan ayudarnos con eso.
Y eso es una gran parte de ello es, ustedes saben, si los influencers quieren saber más sobre NCSF y hacer videos, ustedes saben, queríamos estar allí para poder compartirlos, para gustarlos, para ayudar a promover lo que se está haciendo allí. Y así que eso es realmente el motivo por el que nos unimos para ayudar a amplificar todas nuestras voces. Sí. Bueno, tienes amigos sentados en este lado de la computadora que definitivamente pueden ayudarte con todo eso, ¿sabes?
Entonces, sabes, hemos intentado, cada vez que alguien que es un swinger aparece en TikTok o en las redes sociales y comienza a publicar abiertamente, intentamos traerlos a nuestro lado, ¿entiendes? Inmediatamente me gusta o sigo a una persona que habla sobre el swinging o cualquier tipo de estilo de vida alternativo porque eso requiere de mucho coraje publicar algo así. Así que siempre intento dar mi apoyo si lo veo. Es un gran cambio porque en nuestra investigación, investigamos mucho en nuestras comunidades porque simpatizamos con nuestros compañeros.
Entendemos el lenguaje y es mucho mejor si NCSF realiza la investigación porque sabemos cómo formular las preguntas y conocemos los problemas porque los vemos. Y así, hemos hecho bastante investigación. Tenemos 18 artículos en nuestro sitio web que han sido revisados por pares y publicados.
Y encontramos que el 70% de las personas que están involucradas en la no-monogamia consensuada no están hablando sobre ello, no les están contando a su trabajo o a su familia, ¿sabes?, y eso es porque sabes el perseguidismo que sucede y es realmente triste cuando ves que hay un porcentaje de personas que se sienten no-monogamas de manera consensuada e identifican con eso, pero ni siquiera pueden decirle a su pareja, sí, y creo que eso es una introducción perfecta porque sabes, estamos hablando de libertad sexual y creo que si te acercas a la persona normal y le preguntas, ¿tienes libertad sexual?, ¿es eso un derecho inherente que tienes como persona?, creo que la mayoría de las personas diría, sí, puedo hacer lo que quiero en mi habitación y nadie tiene nada que decir al respecto.
Sabes, hemos descubierto que eso no es el caso. Entonces, ¿podrías hablar un poco sobre qué es la libertad sexual, al menos la idea de libertad sexual y por qué, ¿sabes, eso es algo que ustedes están realmente promoviendo y abogando por? Claro. Y, sabes, estamos realmente construyendo sobre el movimiento de derechos civiles, el movimiento LGBTQIA, donde grupos de personas se dan cuenta de que sus derechos están siendo violados. Y las personas que están en el kink o la no-monogamia consensuada, hay tantas formas en que nuestros derechos están siendo violados.
Hay tantas leyes en el libro que nos afectan que quizás no nos demos cuenta de que tienes que estar consciente de eso y tienes que poder organizarte para luchar contra todo eso. Así que la libertad sexual no es algo que se nos dé. Realmente tenemos una mentalidad puritana aquí en América, y nunca se centró en eso. Comenzó con la libertad de contracepción, cosas por el estilo. Y no fue hasta la decisión Lawrence v. Texas, que es más popularmente conocida como la ley contra las leyes antisodomías.
Fue la decisión de la Corte Suprema que estableció que tenemos derecho a la privacidad y que podemos participar en relaciones sexuales con otros adultos que consienten. Y eso es una ley realmente importante para nosotros. Y desafortunadamente, esa es una de las decisiones de la Corte Suprema que Clarence Thomas dijo en su decisión Dobbs que pensaba que la Corte Suprema debería revisar y quizás anular. Y eso sería muy malo para nosotros porque esa realmente fue la primera base legal que teníamos para los derechos de privacidad y relaciones sexuales.
Y esto, quiero decir, esto puede afectar todo tipo de cosas. Antes de que sucediera eso, sabes, vimos tantos casos de custodia de menores, como si fuera solo, todo lo que tenías que ser era ser consentidamente no-monógamo o ser kinky y automáticamente te quitaban a tus hijos por cuestiones de problemas de moral percibidos. Y, ¿por qué en el mundo alguien pensaría que está bien que un juez juzgue nuestra moralidad cuando eso no tiene nada que ver con cómo estamos criando a nuestros hijos?
Por eso los derechos a la libertad sexual son tan importantes porque suena como una gran cosa difusa, pero impacta en nuestras vidas reales si no luchamos por nuestras libertades. Sí, es loco para mí.
Y, sabes, hablamos de esto todo el tiempo en nuestras, nuestras, sabes, diferentes plataformas, la idea de que un gobierno, incluso un empleador o un tribunal pueda, puede, sabes, entrar en tu dormitorio y decidir qué puedes y qué no puedes hacer y luego tomar decisiones que afecten directamente a ti como padre o a ti como empleador, sabes, y hablaste con algunos clubes y propietarios de clubes y cosas así.
Y sé que tienen, sabes, enormes problemas con banca y, sabes, finanzas y poder mover dinero porque por some de la discriminación que enfrentan, es loco que, como dijiste, somos adultos consentidos haciendo cosas consentidas entre adultos. ¿Por qué el gobierno o por qué jueces hacen suposiciones de moralidad basadas en eso? Y luego eso puede afectar cosas como la custodia de menores. Para mí, eso parece realmente arcaico. Sabes a lo que me refiero? Ese sigue siendo un problema que está sucediendo ahí. Sí.
Y ha llegado incluso a ser más grande que eso porque están tratando de controlarnos también en línea. Seguro que lo has descubierto. El NCSF ha descubierto esto. Fuimos desplazados de Twitter durante seis meses el año pasado. Y vemos, recibimos todos estos informes de educadores y terapeutas sexuales que no pueden anunciar en redes sociales o han perdido su cuenta. Y eso es directamente debido a esta ley llamada FOSTA, donde supuestamente está luchando contra el tráfico sexual.
Pero realmente lo que hace es permitir que estas grandes corporaciones decidan de manera arbitraria que, sabes, no quieres que estén en tu plataforma cuando no estamos haciendo nada ilegal, hablando de sexo, hablando de educación sexual para adultos, pero estamos siendo sofocados. Y eso es realmente un gran problema porque si no podemos hablar de esto, si no podemos dar esta información a otras personas, entonces no están aprendiendo sobre consentimiento y cuestiones de seguridad y ni siquiera pueden encontrar estos grupos y clubes donde pueden hablar con sus pares.
Yo creo que no tenemos una muy buena educación sexual aquí en América, así que realmente es útil cuando podemos salir y hablar con personas y socializar y verbalizar realmente lo que queremos y, sabes, aprender a establecer nuestros propios límites y límites. Yo diría que el trabajo que estamos haciendo es realmente importante y el gobierno está interfiriendo activamente en eso. Sí, estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo al 100%. Y, sabes, realmente nos afecta mucho recientemente.
Y probablemente ya estás al tanto, y no me extenderé mucho en ello, pero tenemos, sabes, a una de las parejas de TikTok que está asociada con nosotros en nuestro grupo, sabes, tuvieron una orden de emergencia de parte de un juez porque su ex o la ex esposa de él, sabes, básicamente tomó pantallas de su TikTok, fue a un juez y dijo, sabes, temo por la seguridad de mi hijo porque, mira, estos son swingers.
Y ese juez, sabes, sin siquiera haber tenido una audiencia en el tribunal, sin haber tenido una custodia de menores, sabes, ni siquiera una audiencia al respecto, hizo un orden judicial y se llevó la custodia al 100% de esos padres simplemente basándose en algunas capturas de pantalla de TikTok. Para mí, eso es insano que algo así pueda suceder. Y realmente es aterrador. Afortunadamente, pudimos ayudarles a recaudar fondos. Pero ¿qué pasa si no pudimos haberlos ayudado a recaudar fondos? ¿Qué pasa si no pudimos haberlos ayudado como?
¿Qué pasa si no podríamos haber recaudado el dinero para ellos para que contrataran a un abogado para ayudarles? Es aterrador saber que alguien podría perder a sus hijos simplemente por este estilo de vida. Es triste, supongo. Personalmente, tengo un hijo de una relación anterior y para mí personalmente, realmente me impactó mucho porque si me hubiera pasado a mí, estaría absolutamente destrozado. Te vemos la próxima vez. Personalmente, tengo un hijo de una relación anterior y para mí personalmente, realmente me impactó mucho porque si me hubiera pasado a mí, estaría absolutamente destrozado.
Sí, lo más importante en tu vida son tus hijos y tener esta esta fear y para personas que ni siquiera se dan cuenta de que hay un riesgo, sabes, pueden estar tomando ese riesgo y no están siquiera informados de lo que podría potencialmente suceder, pero ciertamente queremos que todos los que tienen custodia compartida sepan que su ex puede hacer esto en cualquier momento, pueden mostrar cualquier imagen, pueden hacer cualquier tipo de acusación y, como dijiste, las cortes actuarán rápidamente y entonces tendrán que demostrar lo negativo. Eso no es yo. Sabes, lo que están diciendo no es cierto.
Y, bueno, no estoy arriesgando a mi hijo haciendo esto. Tengo una gran cuidado de menores, sabes, salgo por la noche del sábado, justo como otros padres lo hacen. No hay nada de lo que preocuparse. Pero, desafortunadamente, sí impacta. Impacta y creo que tienes razón que impacta a las personas más marginadas aún más a las personas que no están al tanto de la comunidad que no pueden llegar a pedir ayuda a otras personas. Creo que es genial. Creo que es por eso por lo que muchas personas se mantienen tan privadas en eso y trabajan.
Creo que esas son las dos principales razones porque es aterrador pensar que estas cosas pueden suceder. Y así es más fácil mantener tu vida privada privada y no compartirla con el mundo debido a este tipo de escrutinio. Bien, estoy de acuerdo, porque vemos a personas que pierden su trabajo, incluso si solo están hablando con un amigo, alguien que se ha convertido en amigo, y se lo dicen, oh, voy a un club de swing este fin de semana, ¿o sabes, mi amigo viene a visitar. ¿Qué tal tu esposa? Correcto.
Y lo que vemos en un entorno laboral es que las personas no se despiden tanto por estar involucradas en el estilo de vida, sino por, citando, acoso sexual porque están hablando de su propia vida sexual. Y eso se considera, sabes, se ha dado la vuelta y se considera que, bueno, porque estás hablando de cosas sexuales, estás acosando sexualmente a alguien. Así que tienes que ser muy cuidadoso de a quién le revelas esto en tu trabajo porque nunca sabes cuándo alguien puede tomarlo y tratar de usarlo en tu contra.
Y también hemos visto, desafortunadamente, personas que revelan esto en el trabajo y luego son acosadas sexualmente. Algo así me pasó a mí. Alguien me delató de que estaba involucrado en este triángulo. Y por eso, me dijeron que debía salir con esta persona para conseguir lo que quiero en mi carrera. Y eso también es horrible. Tuve que alejarme de esa situación, por supuesto, no iba a ceder fácilmente a eso. Pero, ¿qué pasa con las personas más marginadas? ¿Qué si alguien tiene un hijo y necesita ese trabajo?, ¿eh? Puede que se entere, que se asuste, que se limite a su territorio.
Así que tienes que estar atento a eso y tener que mantenerlo en secreto si trabajas en una industria sensible, especialmente si eres un profesor, un terapeuta de masajes, un terapeuta, puede ser más difícil disculparse. No creo que eso sea 100% cierto. Creo que eso es 100% cierto. En este punto, lo que vamos a hacer es, uh, tomarnos un pequeño descanso. Escucharemos a nuestros patrocinadores y luego volveremos y quiero hablar sobre, uh, ¿qué, qué se puede hacer al respecto? ¿Qué vías están explorando ustedes? ¿Hay una forma de solucionarlo?
¿Y algunas de las formas en que nuestra comunidad puede ayudar en ese proceso? Así que creo que tomaremos un pequeño descanso. Escucharemos a los socios y patrocinadores del podcast Swing Nation. Y luego responderemos a sus preguntas. Volveremos enseguida. Está bien. El podcast Swing Nation está orgulloso de colaborar con Shameless Care. Sí, fue una asociación fácil. Nos llegaron a ellos. Son personas del estilo de vida que buscan ayudar al estilo de vida. Quieren poder proporcionar pruebas de enfermedades de transmisión sexual y medicamentos para la disfunción erectil en casa.
Sí, las pruebas de enfermedades de transmisión sexual son supergeniales. Simplemente completa un formulario y te dirán con qué frecuencia debes ser examinado. Luego recibes el test en casa. Puedes tomarlo desde la comodidad de tu hogar, lo mandas por correo y obtienes tus resultados unos días después. Sí, y luego conocer esos resultados es una gran cosa. También puedes hacer medicamentos para la disfunción erectil, ¿verdad? Teniendo la disfunción erectil en un estilo de vida es supercomún, ¿sabías?
Porque estás en un entorno de alta presión y, uh, intentar mantener una erección en ese entorno puede ser difícil. Así que vas online, completas una pequeña encuesta, llenas algunos datos de salud, y te envían la medicina directamente a tu puerta. No tienes que tener esa conversación con tu médico. Puedes hacerlo todo desde casa. Sí. Usa nuestro código TSN en shamelesscare.com para recibir $30 de descuento. Lo usamos. Te lo recomendamos. ¿Necesitas ese servicio, ve allí y consíguelo. Gracias. El podcast Swing Nation está orgulloso de anunciar una asociación oficial con SDC.com.
SDC significa Buscar, Descubrir, Conectar. Y con más de 3 millones de miembros en más de 50 países, es la comunidad de estilo de vida más grande del mundo y un gran lugar para conectar con parejas abiertas de mente, solteros, y kinksters de todo el mundo. Ya sea que estés comenzando tu viaje en el estilo de vida o seas un veterano, SDC tiene algo que ofrecerte. Con salas de chat, cámaras en vivo, grupos y blogs, siempre se encuentra algo de diversión pecaminosa.
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Haz clic en el enlace en las notas del episodio debajo para obtener el tuyo hoy, chicos. Bienvenidos de nuevo, apreciamos que nos hayas acompañado durante ese descanso y seguimos aquí con Susan de la Coalición Nacional por la Libertad Sexual. Y queremos hablar un poco sobre, sabes, esta discriminación. ¿Es discriminación? ¿Hay algo que se pueda hacer? ¿Hay alguna forma de luchar contra esto? Y ¿cuáles son algunas de esas formas?
Esa es una gran pregunta porque la ncsf es un grupo activista, así que constantemente estamos ejecutando campañas y diferentes proyectos para abordar las raíces de esta discriminación y persecución. Realizamos un gran proyecto con la Asociación Psiquiátrica Americana cuando revisaron su manual diagnóstico para intentar eliminar lo que llamaron parafilias consentidas, los intereses sexuales inusuales. Ya que eliminamos esas parafilias como trastornos parafílicos, porque antes había cosas como hipersexualidad, definitivamente la tenemos, pero eso no es un trastorno mental, ¿verdad? Venga.
Entonces, ejecutamos estas campañas. Trabajamos con el Instituto de Derecho Americano para ayudar a crear un marco legal para el consentimiento en el kink. Porque cuando haces BDSM, juegos de rol, intercambio de poder, necesitas más consentimiento afirmativo antes de hacerlo. Necesitas hablar sobre lo que vas a hacer y necesitas tener una forma de detenerlo en cualquier momento. Así que estamos mirando la consensualidad no monógama y la custodia de niños.
Pueden venir a nosotros y podemos referirles profesionales conscientes del kink y la poliamor en tu área para que puedan conseguir testigos expertos. Puedes conseguir un abogado que consulte con tu abogado o incluso contrate a uno para manejar tu caso de custodia de niños. Tenemos abogados que se ocupan de la discriminación laboral también, que pueden asesorarte. Así que podemos luchar en un nivel individual. También podemos luchar como un grupo. Y, sabes, puedes hacer cosas como activista sin siquiera revelar que eres de la vida swinger.
Por ejemplo, estamos oponiéndonos a la ley Earn It en este momento. Es algo de una continuación de FOSTA, que está limitando nuestros derechos en línea tan malamente. Y realmente no queremos que nuestros legisladores aprueben esta ley. Así que tenemos una alerta de acción donde puedes escribirles y no tienes que revelar tu identidad. Simplemente di, soy un elector y creo que esta es una mala idea. Y es increíble cómo cada carta hace un impacto. Entonces, puedes registrarte en NCSF para enterarte sobre estos proyectos en curso y seguir involucrado.
Y enviamos un par de correos electrónicos al mes, a veces tres. Entonces, no es enorme, pero es suficiente para que te mantengas involucrado y veas lo que estamos haciendo y participes en los proyectos que realmente quieres.
Y realmente parecía que tú sabías, sabías de esto desde mi perspectiva aquí, porque hemos estado investigando esto durante un tiempo y estás tratando de descubrir cuál es el mejor camino para intentar solucionar algunas de estas cosas y hacer que, esperemos, en el futuro, las personas no-monógamas o incluso las personas con tendencias kink o, sabes, esta amplia gama de personas con estilos de vida alternativos no tengan que vivir con miedo de que sus compañeros de trabajo descubran y pierdan su trabajo o sus ex cónyuges o parejas, sabes, así que, pero no hay un camino claro hacia...
solo tienes que desafiar esta ley y entonces todo se revoca y ganas y está resuelto, parece que es una cuestión de desafiar, empujar, luchar, demandar donde puedas, hacer un gran escándalo sobre ello y simplemente ir tirando poco a poco para intentar iniciar cambios de esa manera. ¿Es correcto? Esa es una excelente manera de decirlo porque está tratando de atacar desde muchos frentes porque hay muchos grupos que están activamente en contra de nosotros. Me refiero a grupos antilgbtqia como Americans for Truth about Homosexuality.
Concerned Women for America también se opone a los derechos a la privacidad de adultos consentientes. Y tenemos grupos religiosos y políticos extremistas como el Family Research Council y el National Center on Sexual Exploitation, que suena genial, pero solía llamarse Morality in the Media, así que eso te dice de qué se trata realmente este grupo. Entonces, tenemos todos estos grupos y estos grupos políticos muy de derecha bien financiados que están abogando por la anulación de Lawrence v.
Texas, así que es como si fueran todos ellos contra NCSF, que está tratando de empujar esta marea y a veces puede ser abrumador, pero lo que hicimos fue crear estos diferentes comités para lidiar con estos diferentes problemas y queremos reclutar especialmente a personas como abogados para ayudarnos, a personas que sean defensoras de víctimas, terapeutas, quiero decir, puedes unirte a estos comités que tenemos. Y NCSF proporciona una estructura donde si alguien está muy apasionado por un proyecto, podemos trabajar juntos.
Así que no tienes que reinventar la rueda porque, sabes, crear tu propia organización, correr una 501c3, que somos una fundación caritativa. Así que podemos recibir donaciones grandes y dar una recibida fiscalmente deducible. Y también somos una organización de lobbies, una organización de membresía. Así que proporcionamos una especie de armazón y marco para estos importantes proyectos. Consent Counts, que fue uno de nuestros proyectos más grandes, se creó en 2006. Y las comunidades decidieron que era realmente importante. Necesitábamos hablar sobre el consentimiento.
Y se lo entregaron a NCSF en 2007. Y simplemente lo hemos llevado adelante. Sí, no, creo que eso es importante. Y creo que hay mucho, sabes, sabes, leí una estadística en línea, algo así como uno en cinco parejas de alguna manera o manera han estado involucradas en la no-monogamia. Correcto. No estoy diciendo que su estilo de vida, no estoy diciendo que sean swingers, no estoy diciendo que esto sea algo que hagan regularmente, ustedes saben, de alguna manera o forma se han involucrado en este tipo de comportamiento. Correcto. Creo que hay una enorme comunidad de personas ahí.
Y luego, ustedes saben, añaden un estilo de vida alternativo kink, ustedes saben, el BDSM, ustedes quieren etiquetar esa comunidad y añaden a todos ellos y hay muchas personas ahí, yo quiero decir, deberíamos tener una voz muy fuerte y una comunidad muy fuerte, solo me siento como si no hubiéramos unificado eso al menos no de la manera en que la comunidad lgbt lo ha hecho, ¿y creo que si podramos organizar esa comunidad y ponerlas en contacto unas con otras y hablaran con una sola voz y haciendo cosas como lo que estás diciendo, usted sabe, escribiendo a sus senadores no sé.
No sé si ustedes están al tanto de ellos para que, ustedes saben, podamos tener números, tenemos estadísticas, podemos mostrar, usted sabe, cuántas veces y cuántas personas están siendo maltratadas y discriminadas. Creo que entonces podríamos empezar a cambiar la dirección. ¿Es eso lo que estás pensando? Absolutamente. Creo que acertó en la cabeza y, usted sabe, siendo maltratadas y discriminadas creo que entonces podríamos empezar a cambiar la dirección, ¿es eso lo que estás pensando? Absolutamente.
Creo que acertó en la cabeza y usted sabe, únete a NCSF, puedes unirte a NCSF como un socio de coalición o un miembro de apoyo y anularemos la tarifa de membresía de cien dólares porque simplemente queremos que todos se unan, usted sabe, como dije, comenzamos con cinco grupos hace 25 años. Ahora tenemos más de 180. Esos, usted sabe, hay millones de nosotros, literalmente hay millones de nosotros en América que están haciendo algún tipo de sexualidad alternativa. Ahora, la mayoría de esas personas no forman parte de nuestras comunidades.
No están activos, no están comprometidos, pero tienen las mismas preocupaciones porque NCSF recibe de ellas cuando son discriminadas. Por eso sé que están ahí. Y eso es por lo que simplemente adoro lo que ustedes están haciendo. Ustedes, ustedes están difundiendo la palabra. Están dejando que la gente sepa que estamos aquí y, uh, que pueden hacerlo también. Hay maneras de explorar su sexualidad y pasar un buen rato. Y al pasar información sobre NCSF, eso es muy útil también.
Yo espero que la gente quiera voluntariar para NCSF, vaya a nuestro sitio web y, usted sabe, complete nuestro formulario de voluntario. Y tenemos nuestros diferentes comités. Si te gusta el social media, tenemos nuestro comité de relaciones públicas que se centra en el social media. Tenemos un comité de recaudación de fondos. Tenemos nuestro comité de conteos de consentimiento, nuestro comité de educación y nuestro comité de diversidad, equidad e inclusión que está trabajando en estos problemas para asegurarse de que nuestros grupos no marginen a personas marginadas.
Sí y sé que has tocado esto un poco, pero quiero asegurarme de que las personas allí sepan, usted sabe, así que si hay swingers o incluso personas con tendencias kink o estilo de vida alternativo y se sienten discriminadas o tal vez estén pasando por algo con un empleador o un ex-cónyuge o algo así, ¿qué deben hacer? ¿Cómo pueden ayudarles a ustedes? Definitivamente, contacten a NCSF. Vayan a nuestro sitio web. Pueden contactarme directamente en Susan a NCSfreedom.org. Y nuestro equipo de reporte e incidentes tiene mucha experiencia en esto. Recibimos más de 200 solicitudes de ayuda al año.
Sabes, somos realmente experimentados en el manejo de una amplia variedad de cosas que ocurren. Y hemos establecido contactos con todos estos profesionales a los que podemos referirte. Tenemos recursos que puedes usar y simplemente podemos compartir el beneficio de nuestra experiencia. Hemos visto muchas cosas antes, así que podemos decirte qué hemos visto suceder para que tomes una decisión más informada. Y luego, como mencionaste antes, nos ayuda. Es reporte e incidente de respuesta porque necesitamos escuchar tus informes. Necesitamos escuchar lo que está sucediendo.
Solo en los últimos años, la custodia de menores y la no-monogamia consensuada se han convertido en un tema tan candente. Y estamos recibiendo regularmente al menos a 10 padres al año que nos buscan ayuda en esta área. Y eso es demasiado. Sí, sé de nuestros amigos que se contactaron con ustedes hace unas semanas. Ustedes fueron muy rápidos en responder y ayudar. Así que realmente apreciamos eso. Bien, sabemos que la gente nos contacta en una crisis.
Por lo tanto, usualmente respondemos dentro de las 24 horas, pero definitivamente dentro de las 48 horas, porque, sabes, muchas veces la gente solo necesita saber que hay alguien con quien pueden hablar. No están solos. Significa que cuando enfrentas una crisis, estás solo, ¿verdad? Y eso simplemente no es justo. Sí. Y creo que el lado contrario de esto, sabes, Susan y yo tendremos que hablar más de esto fuera línea probablemente. Pero, sabes, realmente siento, sabes, un movimiento en marcha aquí. Sí.
No hay 2 mil millones de visualizaciones en videos de Swinger porque nadie se importa sobre este tema. Sabes, tenemos un servidor de Discord, que es simplemente una sala de chat con más de 15,000 personas en este momento. Sabes, y eso en solo seis meses que hemos reunido tantas personas, sabes, nuestro grupo de Facebook tiene casi 13,000 o 12,000 personas en este momento. Así que, supongo que necesito saber cómo se está formando esa comunidad o cómo podemos ayudarles a ustedes y cómo podemos empujar algunos de estos temas y cómo, sabes, dónde necesitan voluntarios y cómo los necesitan.
Sabes, ¿tenemos que presentarnos en los casos de tribunal con piña, sabes, con trajes como los que sabes? ¿Dónde necesitan voluntarios y cómo los necesitan? ¿Tenemos que present No sé.
Tendré que verificarlo con Meg, pero confirmaré si no estamos, lo haremos, pero para mí, estoy aquí llorando, no sé, supongo que es como un momento completo del círculo, de todas las cosas por las que trabajamos realmente duro y, supongo que yo he enfrentado represalias en mi trabajo, por lo que ya no estoy empleado allí, y sabes, anticipo que probablemente recibiré resistencia con mi hijo en algún momento, así que no sé, estoy super agradecido por este podcast y por nuestra relación con ustedes ahora, y creo que será realmente bueno en el futuro, creo que sí, porque sabes, necesitamos hablar con una voz, sabes, así que cada vez que tengamos una acción que involucre la no-monogamia consensuada, te lo haré saber.
Puedes decirle a tus padres. Podemos movilizarlos. Como dije, es increíble lo que, sabes, una letra puede hacer. Es increíble lo que 10 letras pueden hacer. 100 letras, podemos, aquellos que se presenten gobiernan el mundo. Y mientras hagamos oír nuestras voces, podemos afectar estas cosas. Y así creo que trabajando juntos, ustedes pueden decirnos qué problemas tienen. Así tenemos una mejor comprensión de lo que sus padres están enfrentando. Y luego les podemos decir lo que estamos trabajando en. Así pueden ayudar a difundir eso. Creo que esa sinergia es super importante.
Y luego para los individuos, por favor, simplemente vean nuestra página web. Tenemos la mayoría de nuestros recursos en línea. Y como dije, regístrate en un comité. Te lo pondremos derecho. Realizamos reuniones de Zoom cada mes, así que no importa dónde estés, puedes estar involucrado. Y como dije, nuestro comité de relaciones públicas, estamos aumentando nuestro trabajo con las redes sociales y no soy una persona de redes sociales. Así que es, es algo maravilloso ver a todos estos folks entrando con toda esta experiencia y sugiriendo cosas y pudiendo correr con ello.
Así que es, es una maravillosa manera de involucrarse y realmente hacer una diferencia.
Sí, no, absolutamente, ustedes saben, estamos comprometiendo a nuestro equipo, hay mucho sucediendo aquí, pero creo que ustedes saben que esto es una prioridad para nosotros porque sabes, es una cosa ir a podcasts y TikTok y decir, sabes, queremos hacer una diferencia, queremos hacer cambio, pero sabes, la verdad es y ustedes probablemente lo saben mejor que nadie, no sucede solo por hablarlo, tienes que ponerte en el terreno y hacer el trabajo y ponerte un poco sucio, y creo que ustedes saben, hablando por la sociedad swinger, están listos para comprometerse y creo que es solo cuestión de saber cuándo, dónde y cómo, y conectar los puntos para ellos y proporcionar esa información de manera organizada.
Creo que si podemos poner todas esas piezas en su lugar, sabes, están diciendo cientos, pero podría ser miles o decenas de miles de personas que se podrían comprometer en algunos de estos temas.
Sabes, al hablar de esto, la cuestión de la custodia del niño con los que llamamos los barbudos rotos, porque esa es su personalidad en línea, sabes, hemos estado recaudando casi para ellos para conseguir un abogado y enfrentar este asunto de custodia, me parece que son cosas así que, aunque parezca una pequeña cosa, para ellos fue enorme, significó toda la diferencia del mundo, sabes, pasaron de pensar que iban a perder a su hijo a ahora tienen una lucha real para poder empujar hacia atrás esto, así que usar, sabes, el alcance que tenemos para poder hacer cosas como esa, creo que es fundamental y tremendamente importante y estamos todos a favor de ello y eso es para lo que estamos aquí.
Así que creo que vamos a conocer bastante bien a ustedes y espero que continuemos esta relación. Creo que sí. Y creo que lo que todos están haciendo es increíble porque mira lo que ha pasado. Sabes, veo eso tan a menudo que personas que no tienen dinero no pueden luchar contra este tipo de discriminación. Y así que si todos contribuimos para ayudar a que la gente luche contra eso, entonces eso ayuda a las personas siguientes, sabes, porque la corte familiar es tan cerrada, tiene que ser combatida en cada corte por separado. Así que podríamos tener que seguir haciendo esto una y otra vez.
Pero podríamos tener a alguien escuchando ahora mismo que tiene una idea de cómo podríamos golpear esto en un nivel más sistemático para abordar la discriminación institucionalizada que está sucediendo. Así que al difundir sobre esto, eso es tan importante que es lo que nos conecta, por lo que espero que todos vayan a ver nuestro proyecto Earn It y escriban a su legislador porque si piensas en esto, si ustedes se cierran de repente, todas estas personas no tendrán manera de conectarse con las nuevas personas que no tendrán forma de enterarse de esto, es tan importante.
Sí, sí, no, sabes, en solo el último año hemos perdido varios cuentas con más de 100,000 seguidores simplemente porque, como estás diciendo, flagean un video y la siguiente cosa que sabes es que la cuenta está toda bajada y es como ¿qué pasó? Sabes, es flagrada por desnudez y sexualidad, aunque estoy completamente vestida con una sudadera y shorts y todo, pero la palabra swinger estaba en la pantalla, sí, así que la toman completamente abajo.
Eso exactamente es lo que pasó con NCSF con nuestra cuenta de Twitter, sabes, estábamos publicando artículos que fueron publicados en sitios web mainstream y nos cerraron nuestra cuenta de Twitter y sabes, hicimos todo lo posible para recuperar nuestra cuenta de Twitter. Y finalmente, alguien sugirió que fueron a la cabeza. Creo que fue Amazon porque su libro fue desplataformado y no se podía encontrar. Y así que fuimos a la cabeza de Twitter y les dijimos, hola, esto es injusto. ¿Qué están haciendo aquí?
Y recuperamos nuestra cuenta de Twitter al día siguiente sin ningún comentario de su parte. Y todo eso me hizo pensar, la única razón por la que la recuperamos es porque somos un grupo de defensa. ¿Qué pasa si éramos simplemente Joe Smith? ¿Verdad? Lo loco es que Twitter tiene algunas cosas bastante escandalosas en él. Me sorprende.
De todas las plataformas donde te pueden banejar, sí, Twitter tiene todo, así que el hecho de que estén baneando grupos activistas por estilos de vida alternativos es loco, sí, pero sabes, hey, es el mundo en el que vivimos, um, pero sí, es así y realmente sintimos el dolor, así que sí, sabemos lo que está pasando. Realmente siento por ti cuando pierdes una cuenta y tienes 100000 personas. Es realmente frustrante. Creo que es la primera vez que lloro. Pero ahora estamos como a la altura de que es como parte de ello. Lamentablemente, ahora nos hemos acostumbrado a ello.
Pero esos primeros fueron muy difíciles, muy difíciles para nosotros. Y no debería pasar. Y estamos luchando para que eso no suceda. Y esperemos que la Ley Earn It no pase. Y estamos realmente firmados. Presentamos una breve en desafío a FOSTA, que Woodhull está siguiendo. Y así, nos gustaría comentar en estos casos, estos procesos judiciales, um, y dejar que los jueces sepan cómo está afectando a nuestras comunidades. Así que ese es solo uno de los servicios que estamos haciendo. Eso es genial. Sí. Y yo creo, otra vez, que nos mantendremos en contacto contigo.
Seguiremos luchando, sabes, seguiremos descubriendo maneras de pasar esa información a nuestra comunidad para que se involucren um y simplemente seguiremos, supongo, construyendo puentes, una puerta a la vez, una lucha a la vez, y hasta que, esperemos, lleguemos al final. Ya hablaste un poco de esto, pero parece que la comunidad LGTB lo hizo muy bien, ¿no es así?
Significa que han dado la vuelta al mundo, de tener ningún derecho a donde ahora la gente es muy cautelosa de tomar cualquier decisión en contra de ellos basada simplemente en su orientación sexual, así que parece que hay un camino para hacer esto. Simplemente tenemos que aprender de algunas de esas lecciones. ¿Es ese el camino que sigues o qué piensas al respecto?
Sí, estamos de pie sobre los hombros de gigantes en esto y, desde luego, el movimiento LGTBQIA nos mostró el camino y realmente aprendimos de esos activistas como en los primeros 90, estaba recibiendo mi entrenamiento en medios con GLAD y GLAD venía a educar a los activistas de la vida kink sobre cómo hablar sobre esto y cómo adaptar sus puntos de discusión a nuestros problemas. La poliamoría tuvo, ¿sabes?, el año de la poliamoría, creo, en 2018, donde no podías dar la vuelta sin ver otro artículo sobre poliamor, ¿sabes?
Así que, sabes, influir en los medios es una gran manera en que la comunidad LGTB realmente hizo un impacto. Y también nos enseñaron cómo hacerlo con el lobby y luchando contra legislaciones represivas y trabajando con legisladores que eran simpáticos y entendían nuestros objetivos para que pudiéramos pasar leyes para que nuestros derechos fueran reconocidos. Hay un camino para esto. Es, um, no la orientación sexual, es la expresión sexual. Y realmente espero que la expresión sexual sea protegida. No. Y creo que, sabes, uno, no creo que, sabes, su lucha haya terminado.
Creo que eso es algo que vale la pena mencionar. Otra cosa valiosa para notar es, al menos en el estilo de vida no monógamo, hay bastante personas que se identifican como bisexuales en nuestra comunidad. Y, sabes, nuestra comunidad está muy ligada a esa comunidad. Así que, sabes, creo que trabajar en algunos de esos lazos podría ser útil también. Absolutamente. Cualquier investigación que realicemos, encontramos que entre el 50% y el 60% de nuestra gente es LGTBQIA. De hecho, tenemos una cantidad bastante significativa, sabes, es la minoría de nuestros constituyentes que son heterosexuales.
Creo que eso viene con el paquete al explorar tu sexualidad. Puedes, más o menos, romper con esos lazos. Quiero decir, eso es lo que es la no-monogamia consensuada, es que quiero tener una relación con personas basada en cada persona, no basada en lo que la sociedad me dice que es aceptable o permitido. Y sé que durante 30 años, explorar mi sexualidad y ser no-monógamo de manera consensuada ha tenido un gran impacto en todas las relaciones que he tenido. Y me ha permitido desarrollarme más como individuo. Y veo eso como el futuro.
Um, no hay nada malo con una pareja en la que he estado casada durante mucho tiempo ahora. He estado con mi esposo desde 1994, pero éramos no-monógamos cuando nos conocimos y eso ha continuado y creo que muestra que puede ser un modo de vida realmente exitoso y no deberías ser discriminado por ello.
Sí, y creo que eso es clave de lo que dijiste allí y John y Jackie también nos golpearon con eso, es decir, no solo tenemos que abogar y luchar contra la discriminación, sino también mostrar que esta comunidad, este estilo de vida tiene muchos valores inherentes y puede ser beneficioso para muchas personas. No estoy diciendo que todos deberían ser no-monógamos o que todos lo son y que este es el modo correcto de hacerlo, pero hay muchos valores inherentes en el modo de vida que creo que la gente simplemente no está consciente.
Así que, sabes, difundir eso y decir, "¡Sí, somos swingers y estamos orgullosos de ello!" Y estos son todos los beneficios que, uh, nuestra relación obtiene por ser así. Creo que eso es otro gran mensaje para difundir, sabes, separado de la discriminación y demás. Orgullo de piña para hacer gráficos e infografías, orgullo de piña, podemos hacer eso. Sí, es divertido que lo menciones porque en realidad diseñamos una bandera de orgullo porque pensamos, ¿por qué no? ¿Por qué no tenemos una bandera de swingers?
Así que hicimos una bandera de piña irisada y la colocamos en una bandera y hemos estado, sabes, y la gente la ama, la gente la adora. Sí, hay bastante, sabes, la ves todo sobre TikTok ahora y la gente en las redes sociales publica en diferentes lugares, dondequiera que estén, y es genial verlo y creo que el simbolismo y la gente alineándose detrás de algún tipo de símbolo común es importante para la gente. Creo que eso es genial y piensa en eso, es tan no amenazante, sabes, es solo una piña, ¿sabes?
Y está boca abajo, por supuesto que está boca abajo, quiero decir, puedes ponerla de pie si quieres, pero sí, está boca abajo, está diseñada para estar boca abajo. Tendremos que enviarte una. Sí, creo que eso es genial, definitivamente deberíamos publicarlo en nuestro sitio web. Sí, te enviaremos una. Te la enviaremos. Bueno, esto fue genial. Está bien, Susan. ¿Hay algo que no hayamos tocado que quisieras compartir con los oyentes de Swing Nation? No, solo nuestro sitio web, ncsfreedom.org. Es el National Coalition Sexual y luego freedomspelledout.org. Vale, chicos. Les animo mucho.
NCSF, están en la vanguardia de esta lucha. Voy a hablarle mucho más de esto a mí y a Lacey. Es algo en lo que nos vamos a involucrar más. Creo que es necesario. Creo que es tan necesario.
Hemos tenido numerosos amigos en este punto que han tenido varios problemas, ya sea con empleadores o en el trabajo o con los niños, así que creo que poner recursos ahí y comenzar a luchar, creo que es importante, y estaremos en contacto con usted, Susan, y definitivamente trabajaremos en esto juntos, eso es genial, fue encantador hablar con ambos, todo bien y creo que con eso, amigos, recuerden en un mundo lleno de manzanas, sean piña, sean la piña. Adiós. Si ha disfrutado de nuestro podcast y quiere apoyarnos, deje una reseña de cinco estrellas donde esté escuchando.
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